Katisar

Не плохо бы уточнить в какую часть корабля прилетел импульс. Если в нос это одно, если зацепился за борт ближе к центру корабля это другое. Во втором случае даже не интересно рисовать =) скорее всего не увернуться.

Народ избегает контакта с ПЛ, только ПЛ не избегает контакта с народом. Что в таком случае рациональней? Вот вам пример: 20230515_235728_PASD508-Kidd_22_tierra_del_fuego.wowsreplay (как только зальется на ютуб отредактирую, уберу реплей вставлю видео) 1. начало боя. Идеальные перспективы для охоты на красную ПЛ. Нет РЛсников, нет КР на фланге, перевариваемые ЭМ напротив, нет АВ для света (есть гибрид, но в начале боя не обратил на него внимания, за что позже сильно пострадало лицо) 2. 1,5 минуты после начала боя...начинают терзать сомнения, по поводу игры зеленых на фланге... но пока не критично. 3. 2-4 минута боя...зеленая ПЛ ушла глубже запланированного, во всем виноваты конечно ее союзники. Но ситуация вполне "рабочая": 2 девятых ЛК+1 седьмой + КР и полЭМ наподсосе VS 2 девятых ЛК+ПЛ+полЭМ. В голове "ща ща ребята подтянутся и мы зададим красным!" 4. 4-8 минута ребята подтягиваются...хорошо так вчетвером просаживают одного красного лк...продолжают подтягиваться...еще подтя... или нет?Оо... и кушают торпеды плки. Не, они просто не хотят с ней играть. 5. 9-11 минута. ЖанБарт собрал все-таки я...ца в кулак и пошел вперед (собственно он и открыл "окно возможностей" для дальнейшей игры на фланге, несмотря на то что утонул) 6. всё, поляна накрыта, выносите главное блюда дальше ничего интересного, постреляться с красным ЭМ да подкрысить дамажки. в итоге что мы видим: - как делать не надо (зеленая ПЛ) - как делать надо (красная ПЛ, ок один из вариантов "как надо") - наглядное проявление ПЛкофобии, в вашей интерпретации "нежелания_так_играть" (из за которой страдают все....кроме, сюрприз_сюрприз, самой ПЛки)

При наличии ГБ - работает отлично, при ГК - давайте считать. Возьмем кидд (потому что я так хочу=)) отберем у него ГБ, имеем 5 стволов скорострельностью 3,34с по 297 урона со ствола (берем урон только от сплеша рядом), получаем 1485 с залпа. Обрежем урон на 30% (косой водитель ЭМ или не все орудия ведут огонь) получим 1142. Берем оппонентом Салмон (потому что я так хочу=)) с 14700 хп, 4 торпеды в носу с перезарядкой 2х42(или 48)сек и 4 в корме с такой же перезарядкой. Допустим наши герои одновременно засветили друг друга и открыли огонь. Начинаем считать: 14700/1142 = 12,86 (пусть 13) залпов необходимо для утопления Лосося 13залпов*3,34с = 40,08 (ок 40сек) чтоб утопить с ГК подлодку. Чем она может ответить. Пуском 4 носовых (1 из которых эм может скушать, а если аккуратно то и 2) и... и всё. Может пытаться развернуться для пуска с кормовых, но эм ее скорее перекрутит. Может попытаться нырнуть, но уйти она уже никуда не сможет, только время попытаться протянуть в надежде на перезарядку (поэтому лучше ПЛку заранее подготовить вытравив с нее автономку). Итог: если кидд переживает первый контакт, дальше спокойно жарит лосося как хочет. (собственно моим личным опытом это подтверждается). Вам конечно виднее чем может заниматься 10минут Массачусетс с радиусом стрельбы 18км, пусть даже в зад ему вцепилась подводная гиена. Мои благие пожелания сводятся к тому, что не надо их бояться и всячески избегать с ними контакта. Если оппонент "скилованее" то без разницы на чем он будет на ПЛ или на др классе, в итоге он скорее всего победит, только в случае с ПЛ это всё происходит очень быстро. Если же он "слабый" то вы потратите в разы меньше времени на его утопление, чем если бы он был на ЛК например. Видимо придется все таки грузить "динамичные и насыщенные экшном" (нет) реплеи с утоплением ПЛок.

мне кажется было бы достаточно на миникарте серым обозначать ПЛку, как при шумопеленгации, в момент пуска ей импульса. Тут и место и направление...а не как сейчас, красная точка промигает и вспоминай потом где она была.

Именно возможность выжить я и имел ввиду, в контексте противодействия корабля без ПВО авику и корабля без ПЛО (с куцым ПЛО) ПЛойке. Выжить как то с горем пополам но получается, утопить оппонента - только если звезды сложатся. Наступать на грамотного противника вообще сложно, не только на ПЛку. Теоретически! можно также ловить торпеды носом, получать по 10-12к раз в 40-50 сек и надеяться что успеешь догнать и откидать АУ. Но, имхо, концептуально ПЛ 1на1 все же должна топить ЛК при равных навыках рулевого.

Ок, но вы писали что против нее ничего нельзя сделать. Пример с ав находится в той же плоскости (против него ничего нельзя сделать без ПВО). Что против ПЛ, что против АВ можно только уворачиваться и ждать...ждать пока оппоненту надоест, ждать пока зеленые помогут или ждать конца боя. Если же рассматривать 1на1 и прямо необходимо топить, то выход один - уворачиваться и ждать пока у нее закончится автономность и топить с ГК, времени это займет не больше чем топить ЭМ (с АВ также, уворачиваться и "ждать" пока доплывешь до него и топить с ГК). Примерно в таком же положении (если не в худшем) остается ЛК против инвизного торпедника. "Вы пишите :считать минуты автономности,секунды кд-просветите Как?" - мой алгоритм при игре на ЭМ на фланге с ПЛ: примерно на 1,30-2,00 минуте боя ПЛ обычно уходят на перископ, далее +/-3 минуты они проводят свои атаки и уходят на перезарядку батарей (первая потенциальная возможность ее подловить, главное не утонуть самому до этого), далее циклы обычно повторяются но становятся короче, и дело за малым - поймать ПЛ в начале цикла зарядки батарей (для этого прокачан пеленг, с помощью которого можно отследить момент всплытия) . Против подавляющего большинства подводников это получается. Больше всего при этом мешают красные ЭМ (с которыми в идеале лучше решить вопрос за первый цикл ПЛки, до шестой минуты боя), и КР РЛСники (по идее с ними должны разбираться зеленые ЛК, но не редко они отходят сами изза присутствия "зеркально" зеленой ПЛки). Примерно на 5-6 минуте получается вилка: - идеальная ситуация (зеленая пл жива, красный эм утоп, красных рлс нет поблизости) - иду по последнему засвету (источнику пилика) плки, жду всплытия или подводного поиска от зеленой плки, профит - ситуация средней тяжести (нет зеленой пл, красный эм на дне, есть рлс) - держусь на границе рлс максимально близко к месту последнего пилик, всплывает рядом - топим, всплывает далеко - жду следующего цикла. - самая плохая ситуация (7 минута боя, зеленая пл на дне, красный ЭМ не утоп и есть РЛСники) - дело труба, ни о какой охоте на пл тут уже речь не идет, либо позиционная перестрелка либо турбослив. - и куча промежуточных вариантов общее в которых: удалось отделить ПЛку от поддержки красных (или сама отошла) и не дал ей зарядиться - скорее всего она утонет, не получилось - значит не получилось. в итоге: - первое окно возможностей 6-8минута боя, почти гарантированно можно застать ПЛ без штанов, - 11-12 почти наверняка ПЛ будет либо без, либо с очень малым количеством автономки, - с 14-15 минуты зависит от общей ситуации в бою, либо она испытывает жесткий дефицит автономки (красные сливаются, зеленые наступают), либо может полностью зарядиться. Если обобщить порядок действий по противодействию ПЛ на ЭМ: 5минут готовим поляну, с 6 минуту приступаем к главному блюду, за 2минуты не уложился - печальбеда, начинай сначала. Против какого-нибудь Краба такой распорядок мероприятий скорее всего не сработает, но и Крабов слава богу на ПЛках играет не много. Пример с Массой...ПЛка половину боя безрезультатно атаковала ЛК. Кто кого тут контрил? "Мой пост был про непродуманность, мягко говоря, системы ПЛО в игре" - с этим соглашусь, тцать страниц назад, в рамках данной темы, даже предлагал вариант исправления АУ. Вы можете предложить свой, никто же не запрещает. "как на корабле без средств ПЛО топить утопок?" - Пока разработчики не поймут что такая ситуация не нормальна, остается .... ждать ее всплытия и топить с ГК. А еще, для победы, можно: - быстро и безжалостно утопить половину команды красных, вогнав их в ноль. - просто безжалостно утопить всех красных надводников и ждать пока зеленые утопят ПЛку или накапают очки. Кстати, что значит "в/вне балансе"? Все имеют шансы утопить всех ... кто то больше, кто то меньше, но шансы есть. Если же вы про равные шансы для всех - то это фантастика. ЗЫ "На ваши же вопросы ответы даны (и не только мной), вы же просто не хотите читать видимо. " - не знаю с чем связано, но ваши ответы я почему-то вижу только через сутки после их публикации. И все же хотелось бы от вас услышать что можно сделать такого на ЛК против инвизника, или на корабле без ПВО против АВ, чего нельзя сделать против ПЛ.

Да да, конечно. Вы привели одни цифры, я же просто указал, что есть другие, чтоб те немногие, кто читает данную тему, не приняли ваше заявление на веру.

мне кажется тут будет уместно абстрагироваться от мира кораблей и представить например....линейку, и ситуацию когда сходятся две толпа дагерщиков. Получается такой же цирк и "турбина"...что подводит к мысли о...балансировщике с его 3пл, 4эм, и 2ав... Дело за малым, дождаться когда на прошипс появятся таки ПЛки и можно уже будет как то сравнивать показатели большого количество игроков разного уровня игры =)

имхо, это говорит скорее о вашем высоком уровне игры на пл. Или вы предлагаете также видеофиксировать все случае когда ПЛ разрываются/раздираются в клочья (а иногда и по две за раз или под прикрытием красных)? Пока могу ответить вам только статистикой по себе. на кораблях у которых приличное количество боев и нет боев в "до_ПЛковые_времена": кидд - каждый 8 фраг это ПЛ (не считаем фраги от гк/пожаров/затопов/таранов, или раздамаженые но забранные союзниками, считаем только 100% чистые фраги к которым нет вопросов) казак - каждый 8 фраг это ПЛ бэлфаст - каждый 13 Масса - каждый 20 Бранденбург - каждый 7 фраг это ПЛ (тут боев мало и вызывает сильное сомнения что такой же показатель останется в будущем) Добавлю что ПЛ встречается не в каждом бою, а в тех что встречаются бывает не доведется с ней "провзаимодействовать". Именно на основе таких цифр и личного ощущения от игры на и против ПЛ я сделал вывод что "они гнут в определенных ситуациях (читай, когда им позволяют или когда балансировщик выдал им карт-бланш на бой)" - конечно, это мое субъективное мнение, и я не представляю какие можно привести доказательство его верности, впрочем как и неверности

Вы определитесь с понятиями. У вас ЭМ отыгрывает ав инвизом и маневром не получая урон. А отыгрыш против ПЛ - это ее непосредственное утопление. Л-логика. Если вы на ЭМ с отличной перекладкой рулей не можете уворачиваться от торпед пл...может дело не в ЭМ или ПЛ? А вообще стоит наверное как минимум взять пеленг на такой ЭМ, чтоб знать когда и где примерно всплывает ПЛ, ну и считать... торпеды, секунды кд и минуты автономности ПЛки. У меня был бой на Массачесеце (с выдающейся ПЛО) в котором ПЛка 10минут накидывала из инвиза и ничего ей не сделать. В итоге пришла толпа зеленых и переехала ее не заметив. Или может вы не помните ситуаций из стандартных боев когда остаются АВ против любого другого класса и разделяет их полкарты. Вы накидываете на ПЛки, мол они гнут как никто другой, я вам - они гнут в определенных ситуациях (читай, когда им позволяют или когда балансировщик выдал им карт-бланш на бой), но и у всех остальных классов есть ситуации в которых они могут вознагнуть. Вопрос остался без ответа. =\

Ок, в таком контексте понимаю и принимаю вашу точку зрения. Даже соглашусь с ней. Просто смущает накал страстей вокруг плок, будто они квинтэссенция садизма разработчиков по отношению к игрокам. за 2022-2023 год АВ: боев - 930 побед - 633 пп - 68,07 +/-0,0ххх ПЛ(без учета теста): боев - 2229 побед - 1513 пп - 67,88 +/-0,0ххх ПЛ(с учетом теста): боев - 3686 побед - 2491 пп - 67,58 +/-0,0ххх

Поздравляю, сударь. Вы в третий, вроде бы, раз уже знатно обмишурились. У него пп на авиках таки выше чем на пл.

Я с вами тут полностью согласился бы, но есть всякие Асасио и Бенхамы, которые находятся на вершине пищевой цепочки среди ЭМ по урону...А тут нарисовались ПЛки и пытаются откусить небольшой кусочек "пирога", при этом все накинулись почему-то с палками именно на них...хотя правильно, ПЛки как гиены же =)

а почему не рассматривали Мурманск? простой, дешевый, вполне комфортный по игре, играется максимум с 7 лвл (не встречается с 8 пл/ав), по статистике один из лучших кр на уровне.

Я правильно понимаю, что в случае отсутствия ПВО, корабль может "взаимодействовать" с авиком маневром или гк, А в случае отсутствия ПЛО этот же корабль не может маневрировать и использовать ГК? Просветите чем отличается взаимодействие (что работает в одном случае, но не работает против ПЛ): - ЛК/торпедный_инвизник от ЛК/ПЛ - ЛК/АВ от ЛК/ПЛ

с пятого упало, хз радоваться или нет...пойду гайды смотреть =)

Если корабль стоит в дымах и его светит гап/рлс/рентген то вы его видите и можете атаковать. Если вы летите над дымами, в которых стоит корабль, и ваши самолеты светятся от другого корабля (вне дымов), то он (тот что в дымах) может атаковать ваши самолеты. Баланссс

Но вы же делаете бз с условиями для выполнения "либо то, либо другое", почему не сделать условия под разные уровни. "Набить 1кк на VIII-*, или 500к на IV-VI" например. Та же история с эмблемами. Игрок в принципе не получит элитную эмблемку с условием например "иметь средний урон 200к за 100 боев на X уровне", не играя на десятках, но имея даже 300к среднего на VIII уровне.

Как удобно будет, напишите в ЛС. Но сам могу пн,вт,ср,чт и с 19 по 23 по МСК.

Если есть желание, могу сыграть против вас. Скажем 6 боев, 3 на ЭМ против вас на ПЛ и 3 - наоборот. Единственное но, могу предложить только 8 лвл лодки. Интересно что получится =)

С ноября месяца, как вернулся в игру, всё недоумеваю почему такой негатив к ПЛкам. А неделю назад решил поиграть на них и понял, что они ...."страшные", подавляющее большинство оппонентов сразу разворачиваются и убегаю получив импульс. Хорошо если в четверти боях натыкаешься на адекватное сопротивление красных...даже ЭМ с гап в половине случаях пытаются избежать боя (нонсенс). Вы говорите "конструктив и позитив резко заканчивается, когда тебя топит 45 %, который потом сдохнет через 20 секунд", так те кто их должны контрить такие же 45%... которые "предадут нас при первой опасности" поворачивают кормой к источнику импульсов. зы. немного не по теме но из той же оперы за 15 минут до этого за 11 минут до

Тк как тема ПЛок (а точнее их утопление) мне лично очень интересна, то слежу за данным обсуждение. И обратил внимание на диалог между двумя господами, в котором один из участников обратился к теме статистики (при этом основываясь на очень скудной выборке). В свою очередь, как уже написал выше, "я не смог пройти мимо" не отметив, что такой подход может привести к ошибочным выводам. Приложив по два скриншота статистики двух игроков, на одном скриншоте статистика лодки До выхода в открытый доступ, на втором - После (намекая, что основываясь только по этим двум лодкам и этим двум игрокам, можно сделать диаметрально противоположные выводы). На ваше замечание, что это могут быть твинки я приложил их статистику с сайта прошипс, которая, на мой взгляд, отчетливо показывает что эти аккаунты не для твинко-плководства. зы. чтоб сильно не офтопить, выражу еще раз свое мнение по поводу ПЛок: очень! их люблю, особенно "приправленных" эсминцами

Твинки-пелотники? Но речь шла вообще-то про цифры До ввода ПЛ в общий доступ и После. А точнее, что оперируя данными "нескольких игроков" делать какие то заявления, мягко говоря, опрометчиво.

Простите не смог пройти мимо 1. Раз игрок 2. Два игрок

совмещать это само собой разумеется. Но. Что в данном случае выгоднее будет (именно выгоднее, а не полезнее для победы): 115к урона и 180к насвета, или например 15к урона и 280к насвета ?