_Akagi_

В это время огромное количество ситуаций : Ну дааа

Ох, кажется я не учёл кое что. Если игнорировать плодки, как тут настоятельно советуют, то не выносят, да. А там эсминцы почему то выживают под огнём лучше.

Какая разница кому сказали? Это исток нашей "беседы". Именно с этой темы началось. Третий раз: Где?

Нафик. Светить ударкой только проверенным соотрядникам и больше никому. Исключая момент, когда в союзниках попадается отряд смайлоподобных, которые понимают что к чему.

Тут больше дилемм на самом деле и проблема в фундаменте концепции АВ 2.0., имхо. Но я не буду развивать или пояснять эту мыслю. Дядя модератор очень не любит, когда я это делаю. Ну не совсем возрастает. Раньше да, было время, когда янки аннигилировали эсминцы бомбами, бомбы летели в центр овала прицела, очень часто было 4-6 попаданий и вкусные сокрушительные удары. Потом разброс поправили, бомбы начали лететь к краям овала. Сейчас редкая редкость - увидеть 3 и более попаданий бомб в эсминец. Но вот тут просто нам изначально ещё на тесте новых АВ разрабы поясняли, зачем они вводили штурмовики, т.е. целенаправленно против шустрых, слабобронированных и манёвренных целей. Собственно, мы это приняли и у нас за столько времени уже отложилось: видишь эсма - поднимай штурмовики. Это, кстати говоря, исправилось вводом пристрелки пулемётами. По крайней мере у меня. Сейчас я лучше подниму торпедоносцы с японца или немца или бомберы с американца\бритта и подловлю его на ошибке или вкрест. Тут и люстра не нужна особо, если набить руку. Ещё на момент ввода этих пулемётов, я спрашивал, а зачем нам теперь эти дохленькие самолёты(по сравнению с бомберами или торперами) со слабыми ракетами(ну кроме тайнитимов у американцев)? Давайте уберёте штурмовики совсем, а вместо них в ангар пусть нам насыпят торперов и бомберов побольше. Пусть люди учатся попадать. Но... Лично меня тут не особо трогает, что эсминцы невозможно будет бить. Возможно. Я уже привык. Меня трогает то, что это очередной нерф класса в непрекращающейся тенденции, который забирает часть саппорт-потенциала, часть возможности помочь команде и ничего не даёт взамен. Да, особенно задевают те строки о том, что якобы этот расходник останется полезным.

Свет сильно влияет на бой. Согласен. Это влияние хотят порезать. Давая в замен якобы усиление противовоздушной направленности расходника. Но это как мёртвому припарка. Урон и возможность его наносить сильно влияют на бой. Это АВ уже порезали. Нужно 10 минут грызть один линкор, чтобы его потопить и получить тот самый средний урон по статистике. Захват баз и точек сильно влияет на бой. АВ неспособны брать точки из-за хрупкости, огромной заметности, плохой манёвренности. Что в сухом остатке остаётся у класса?

Простите за мой вопрос, но это "слишком большое влияние" сейчас с нами в одной комнате? Я видел чрезмерное влияние АВ на бой в 0.8.0. да. Я видел влияние АВ в 0.8.3. Когда оказуаленный АВ, конечно, не сравнился бы с ртс предком, но мог наделать очень много шороху. В 0.8.5-0.8.7 влияние сильно срезали перебалансировкой пво и мухи стали падать от любого чиха зениток. Затем взаимодействие пво и групп обновили и вновь АВ ожили. А с тех пор у класса забрали эффективные прицелы штурмов, подрезали разлёт бомб и торпед, снизили их урон, прикрутили пулемёты к штурмовикам и тд и тп. Светит класс много, да, ибо скорость авиации несравнима со скоростями кораблей, а потому - она лучший разведчик. Уроний наносит меньше линкоров. Да и сама такая планка урона набивается только за счёт того, что АВ по геймплею имеют лучшую выживаемость и могут быть в игре до конца боя. Если глупо не растратят авиацию, конечно. Сокрушительные удары, как у прочих классов зачастую АВ только снятся. Влияние АВ уже давно свели к влиянию одного корабля. Ещё совсем немного продолжении тенденции нерфов и нужно будет серьёзно задуматься, а обоснован ли вообще лимит АВ в бою?

Внезапно, этот расходник хоть и предназначен в т.ч. для якобы борьбы с красной авиацией, делает это просто отвратительно. Чтобы он действительно начал бороться с авиацией, его нужно кардинально менять, а не добавлять секунду туда, секунду сюда. Причём, ставшим к этому времени очень популярным советским авианосцам вообще всё равно на этот расходник. Эта расходка была была полезна только для разведки, не зря её прозвали "люстрой", а не оставили старое название "ястребы". Это как бэ намекает. Перестанет расходка светить и не будет кардинально доработана - минус саппорт команде, минус единственная полезная задача этой расходки, можно выкидывать её на помойку за ненадобностью. Будет ещё один пунктик, что отняли у АВ к списку, который я вам перечислил выше.

Вот тут всё зависит от треугольника. Какая у него "марка" и куда он "рулит". От последнего время разворота группы бывает разным. По моему опыту незачем кидать группы истребителей против Бриттов 8+, Шведов, ветки Харугумы, включая Ширацую, над немцами 8+, янки(но не Сомерса) и китайцами 8+. Советы из ветки Грузового тоже быстро расправляются, Минск на это не способен. Франки, как выше сказано быстрее уедут из поля, да и по ним из штурмов пулемётиками сложновато попасть. По итальянцам, увы, ничего не могу сказать. Они слишком редкие гости. Максимум люстра против указанных эсмов обеспечивает мне один заход, если, например треугольник ошибся с сектором пво и\или направлением манёвра. В худшем случае(магическое пво Халланда\Харугумы, заградки Янки\Советов) люсстра сбивается ещё на прилёте. Вообще, если честно, я давно перестал кидать на эсмов группы ястребов, чтобы их атаковать самостоятельно. Ещё со времён приделывания пиу-пиу пулемётами штурмовикам. Имхо, это бесполезная трата расходника. Ставлю эти люстры в основном для того чтобы загнать пл под воду, чтоб она тратила воздух и эсмов, которые одиноко засели в дымы, например во время "дуэли" на фланге эсмVSзелёный. Чтобы зелёный видел, если красный решит хитро вылезти из облачка, пока его якобы не видят. Ну и иногда для подсвета заостровных поливаторов. Про использования люстры против ударки красного и говорить не буду. Я хейтил эти недоястребы ещё со времени 0.8.0. Имхо, это затычка, способная только в разведку. Она элементарно обходится ударкой, которой достаточно либо нажать волшебную кнопочку F для отзыва, либо просто нажимать WASD. А тут у нас ещё появились Советы и заполонили рандом, которым с одним звеном плевать на летающие по кружочкам "истребители". Почитают тут, подумают, почешут репу и прикрутят передачу метки только на миникарту

Эсмы 7+ и так способны расправляться с люстрой относительно быстро. Хп там не особо много. Раза в ~3 меньше, чем у ударки. "Дохрена" это наверное 10 км засвета авиации, уменьшение заметности кораблей с воздуха, уменьшение скорости самолётов, задержка после атаки звена, ухудшение манёвренности штурмов, крутки-мутки с уроном пво, поворот прицела штурмов, ухудшение разброса фугасных бомб, прикрепление задержки атаки в виде пулемётиков штурмовиков... и т.д. и т.п. И всё ради вас, господа на страдающих треугольниках.

Имхо, то, что осталось от истребителей 0.7.12 в этой тестовой концепции нужно либо вырезать за ненадобностью(по ощущением - половина АВ - Советы, которые чихать хотели на т.н. истребители, вторая половина умеет в волшебную кнопочку F), либо вшить в них по умолчанию древо перков, чтобы они выполняли свою работу.

Просто из любопытства, считаешь, что наводить кружочек на кораблик и пулять так фугасиками сложнее и интереснее, чем пускать торпедки по полосочкам?

1. Где я "спамлю"? Я отвечаю тут мало, в основном только одному троллю на букву S. А с ним дискутировать ещё сложнее. Или комментарии в + пл равняются "спаму"? 2. Присоединяюсь к комментарию ниже. О, пожаловали ярые представители "незашкварных классов"

Могу рассказать сотни примеров, накопившиеся за 8 лет, как, к примеру, 60-70% эм проходил пол карты, безнаказанно торпедировал 46% хлебушков, которые не могли ничего ему сделать. И это почему то никого не возмущает. Это, наверное, тоже сказки.

Так так, а легаси своё не помним. Стыдно

Опасайтесь так же Аквилы. По тому же поводу.

Моих эсминцев с лучшей выживаемостью, чем у моих пл не существует. Это всё происки анунаков. Чут ваши попытки убедить меня, что лучше разбираетесь в моём(!!!) игровом опыте до сих пор не удачные.

И некоторые классы тоже незачем качать

Как своевременно и удобно вы ослепли, ведь я уже цитировал это в комментируемом посте И снова я вынужден спросить: Где? И кстати, когда критикуете мой выбор циферок (эсминцев, которые вкачаны в торпеды и инвиз, и играются наиболее близко к плодкам), и предлагаете свой вариант по количеству боёв, не забудьте сперва удостоверится, что вновь не сядете в лужу.

Балао: 64.58% Салмон: 57.14% Ю2501: 58.7% Ю190: 86.36% Шима: 69.1% Югумо: 66.67% Кагеро: 73.13% Гиринг: 57.14% Флетчер: 80.95% Бенсон: 89.66% АВ: от 74% до 90% в среднем 85% Вау! Я то думал, что моя практика говорит, что выживаемость моих пл меньше выживаемости моих эсмов! Но вы то открыли мне глаза

Смотря чем. Фугасными бомбами по палубе до второго пришествия не пробить.

А где?

Изначально речь велась о сравнении эсминец под огнём - пл под огнём. А к этому их приводят неосторожные действия водителей этих классов. Переврать опять не удастся.

Нет. Это не оговорка, это пояснение. Если засветился, пусть даже на пару-тройку секунд, например, на почти захваченной точке, ныряй или имеешь шанс остаться калекой с крохами хп. Да, именно про это. Разве не это имели ввиду выше, подразумевая неосторожные действия эсминцев\плодок, которые привели их под огонь гк противника?

Как показал мой печальный опыт, бр*тиш, нипон и всякие петропавловски могут делать больно своим гк, если зазеваться. Ну да, про это и говорят выше. Нет, это мой печальный опыт. Если вовремя не уйти под воду на предельную после обнаружения, даже кратковременного, можно сильно пожалеть. Шанс того, что главный калибр какого нить крейсера направлен именно на сектор пл мал, но не равен нулю.