_Akagi_

Поиграл эти несколько дней после этого патча в основном на АВ, чтобы составить более менее адекватное мнение. Что могу сказать? В целом новая механика пристрелки вместе с задержкой делает эсминцы почти невосприимчивыми к ракетам. Попасть по эсминцу ракетами можно лишь в 3х случаях: 1) он стоит афк или у него сломались двигатели, 2) эсминец идёт по рельсам(не маневрируя) и не отключая пво, 3) тебе просто повезло, что одна ракетка прилетела близко к краю прицела. По обычным эсминцам упреждение нужно брать огромное, обычно ~2-3 корпуса корабля. По быстроходным эсминцам, а-ля французы или советы(ветка Хабаровска) упреждение становится неадекватным, 4+ корпуса. Вместе с особенностями прицела штурмовиков в виде ухудшенной манёвренности во время «активного» прицела и блокировки прицела во время атаки, попасть в такие быстроходные цели ракетами не представляется возможным в большинстве случаев. Про эсминцы с сильной маскировкой, например, такие как ветка японцев, США, европейцы - им достаточно отключить ПВО, чтобы стать неуязвимыми для штурмовиков, т.к. их заметность с авиации слишком маленькая для возможности авианосцу самостоятельно атаковать данные цели. После первого обнаружения просчитать точный, да пусть даже предполагаемый курс эсминца в инвизе не представляется возможным. Игрок его не видит, вариантов действий у эсминца минимум 4, у авианосца есть(грубо говоря) максимум 25% шанс того, что он выиграет угадайку положения эсминца, что ещё не гарантирует ему успеха в успешном попадании, т.к. время реагирования на таких скоростях слишком маленькое, вместе с затруднённой возможностью манёвра группой в режиме прицела. Этого времени недостаточно, для того чтобы засветить эсминец, среагировать на его положение, сманеврировать группой и прицелиться на цель. Такие эсминцы можно атаковать лишь за короткое время действия РЛС. Либо в случае, если игрок на авианосце умеет читать мысли(буквально) противника. Коротко про авианосцы после патча. Японская ветка лишилась 1\3 своего вооружения. Сейчас атаковать эсминцы штурмовиками с самым плохим манёвром в режиме прицела среди всех АВ не представляется возможным. Эффективно атаковать ими крейсера можно лишь пару раз, пока 1)крейсер не собьёт все штурмовики и 2)у крейсера не закончится боеспособность в надстройках. Выцеливать какую-нибудь иную часть корабля с такой задержкой невозможно. Смысла атаковать линкоры так же мало. Японские ракеты сделали слабыми и их силы недостаточно, чтобы поражать тяжело бронированные корабли. Именно эта ветка пострадала сильнее всех. 1 вид авиации годится лишь для разведки. Защищаться от эсминцев нечем. Даже торпедоносцы не подходят на эту роль, т.к. после введения рандомного сброса невозможно адекватно прицеливаться двумя торпедами по высокоманёвренным целям. В боях на Сёкаку(8 уровень) против 9-10 уровней я чувствовал себя хуже чем бесполезным. Ветка АВ США. Янки пострадали меньше всего. Из-за их универсальности и из-за возможности атаковать эсминцы фугасными бомбами, а так же наличия выбора типа ракет на высоких уровнях. Лексингтон и Мидвей явные фавориты нынешнего патча. Если перенацелить штурмовики на КР и ЛК, а бомберы на ЭМ, то можно жить как прежде. Ветка Британии. У штурмовиков те же проблемы что и японцев, они довольно слабые, хоть ракет у них много. Но новая задержка вместе с огроменным прицелом и давней плохой точностью делает штурмовики больше раздражающим видом вооружения. Танцы с бубном для попадания в цель не стоят плохонького результата. Намного легче и эффективнее бить цели(включая ЭМ) ковровыми бомберами. Ветка Германии. На первый взгляд немцы должны были пострадать меньше всего, т.к. их штурмовики затачивались против крейсеров, да и задержка не особо большая. Но даже такая небольшая задержка даёт дополнительное время противнику, чтобы подставить угол ракетам, снизив их урон. Плюс, по ощущениям, ракеты стали заходить по другому. Число пробитий в цитадель в тяжёлые крейсера заметно уменьшилось, по сравнению с такими же траекториями захода на крейсера до обновления.(Прим, ощущения после боёв против активных целей и после трен. комнаты против стоячих) ИМХО: Данный патч не решает проблему какого-либо дисбаланса. Я не понимаю смысл данного обновления, которое делает оружие введённое в игру специально для борьбы с "высокоманёвренными целями" непригодным для борьбы с этими самыми целями. Механика пристрелки делает атаку штурмовиками чрезмерно сложной даже для игрока с высокими навыками игры. К ней нельзя будет просто так "привыкнуть". Сам факт того, что эсминцы "привыкли" к ней всего за пару дней, в отличие от авианосцев, показывает насколько она сложна для последних. Это кардинальное изменение механики штурмовиков, спустя 2+ года после создания класса, по своей силе перекрывает все остальные правки авианосцев, которые были введены до этого. Поворот прицела штурмовиков, корректировка разлёта ракет, рандомный разлёт бомб и торпед, усиление маскировки ЭМ от авиации и т.д. после последнего патча выглядят невообразимо избыточными правками. Предложений всего 3. 1) Отказаться от пристрелки и вернуть обычную механику штурмовиков. Я считаю, что задержка атаки больше чем ~2 сек делает атаку штурмовиков чрезмерно сложной. А задержки атаки меньше или равно ~2 сек недостаточно для реагирования самого эсминца, что не сильно изменит ситуацию. 2) Оставить пристрелку штурмовикам, но обнулить все остальные избыточные правки взаимодействия АВ-ЭМ. Вернуть более чувствительный манёвр штурмовиков в режиме активного прицела(возможно даже убрать разведение прицела при манёвре), чтобы можно было корректировать заход. Вернуть точный сброс торпед, чтобы у японской ветки было чем атаковать эсминцы. Ухудшить маскировку ряда эсминцев, чтобы у АВ был шанс атаковать их штурмовиками. 3) Отказаться от штурмовиков совсем. Или распределить освободившееся место в ангаре между торперами и бомерами, окончательно перенацелив авианосцы на крупные цели. Или на их место поместить вид авиации с иным, более "сложным" вооружением. Как вариант - бомберы с более слабыми бомбами или торпедоносцы с иным веером сброса(вспоминая веера старых ртс авиков, таких как Кага и Энтерпрайз)

Не нужно никаких танцев с бубном вокруг штурмовиков. Если их за 2 (ДВА, КАРЛ!) года не смогли забалансить и они всё ещё мешают так, что их механику вновь кардинально перепиливают спустя столько времени, то нужно убрать их из игры и работать с другими вариантами авиации.

Да! Десять тысяч раз "Да"! Именно это нам всем и говорили, когда ~2 года назад в игру вводили "новые" авики и штурмовики вместе с ними. Прямым текстом говорилось, что штурмовики тогдашних 3х веток созданы специально против класса эсминцев. А на самой группе до сих пор написано следующее: Не просто "манёвренные", а "высокоманёвренные" цели, смекаете? Предвижу ваш ответ на счёт крейсеров. Нет, иначе бы на ракетах писали то, что написано на бомберах, а именно, что они просто атакуют цель: Нас всех нервирует то, что эсминцы незаслуженно становятся в десятки раз более сложной целью по сравнению с другими классами, и в сотни, если у эсминца есть разум. Такой то дисбаланс вас точно не волнует.

Сегодняшнее число Ноют пока только мои сокомандники, которые глубоко недовольны тем, что я игнорирую эсминцы. Так что вы либо показываете, как пулять ракетами по эсминцам в новых реалиях и мы признаём ваше авторитетное мнение, либо прекращаете рассуждать о том, чего не понимаете.

А вы умеете? Вы чему-нибудь научились прежде чем обвинять кого-то в неумении? Вы где-то что-то подсмотрели и теперь вещаете о вещах, о которых вообще представления не имеете.

Купите Цеппелин, там теперь 2 не играбельные опции. Нет, штурмы можно было поднимать ради Эсмов, по крайней мере, они были не столь рандомными как бомберы, урон ракет был плох, но компенсировалось точностью и более мелким прицелом. Теперь эти прицел с точностью стали не преимуществом, а диким балластом...

Вам говорят про штурмовики и эсминцы, а вы приплетаете сюда скрины авианосца(да ещё и стального), который и до этого обновления не бил штурмами эсминцы, а сосредотачивался на тяж. целях, выбивая такие же большие цЫфирки. Не надо так. Дело то совсем не в цЫфирках.

Не поверите))) Пытался попасть ракетами по эсминцу)))

Причём тут эсмы? Просто можно открыть вики и почитать список последних обновлений. Потом подсчитать сколько обновлений прямо или косвенно систематически облегчали жизнь именно этому классу.

Ну вот Z-23 без хилки и особой скорости, внаглую пришёл к моей Сёкаке и сделал атата, откровенно ржа над штурмами и торпедами.

А как помочь своему эсминцу не стать жертвой красного эсминца? Ммм?

У большинства ЭМ сильная маскировка и для АВ в бою ЭМ, который умел пользоваться этим преимуществом, был занозой в одном месте и без нерфа штурмов.

В сегодняшней ситуации уже нет. Умение и опыт на АВ теперь ничего не решает против эсминцев. Ни моё умение, ни мой опыт не может дать мне возможность увидеть невидимое или повлиять на рандом разброса бомбочек.

Не поправили, а из одной крайности перешли в другую. Эсминцы одной команды съедаются эсминцами другой и происходит эпик вин.

До этого патча я бы назвал это предложение абсурдным. Но не сейчас. Нужно больше абсурда богу абсурда.

Теперь подавляющему большинству вообще не получится попасть по эсму. Хоть 10 эскадрилий подними. Осталось откатить назад все те изменения, которые выдали бедненьким страдающим треугольникам за все эти 2 с лишним года, в виде увеличения рандома в сбросе бомб\торпед, порезки манёвра штурмов и усиления маскировки кораблей и тогда будет что то похожее на баланс.

Т.н. мнимую "имбочку" правили в сторону баланса все 2 года и вроде бы всё было приемлемо. До этого патча. Это обновление просто абзац. Одно изменение по своей силе перекрывает почти половину всех введённых с 0.8.0. "балансных правок".

Если честно, то вот на немцах(играл на Персевале) я практически не заметил задержки атаки. Это не японские\американские пострелушки из пулемётиков целых 5 секунд. Имхо, немцы пострадали менее всего из всех овегов.

А зачем именно "контрить"? Просто чтобы иметь возможность атаковать их. Я оооочень сомневаюсь, что есть игроки, да хоть один игрок, кто имеет псионические навыки, позволяющие ему видеть невидимое и знать будущее, в какое место повернёт или где затормозит эсминец, выключивший пво. А сейчас, с приваренным манёвром и задеркой атаки и без таких сверхъестественных умений, атаковать эсминец японскими штурмами без возможности доворота в 99% случаях невозможно. Чем его атаковать в этом случае? 2 слипшимися торпедками? Или бронебойными бомбами с "удивительной" точностью?

...то можно задать вопрос по теме? Рассматривается ли "обновление" штурмовиков, а именно штурмовиков японцев, у которых год или полтора назад (известно зачем) приварили намертво манёвр в режиме активного прицела? Например, вернуть назад возможность маневрировать или хотя бы поравнять яп штурмовики в этой возможности со своими иностранными коллегами? Я напомню, у японской ветки нет фугасных бомб и нет 3-6 торпед в сбросе, а сами ракеты довольно слабые, чтобы работать ими по тяжелым целям. Сейчас прошлогодняя урезка манёвра штурмов вместе с нынешней задержкой атаки выглядит необоснованно избыточной.

Просто если задержка будет, 0.5 сек или 1.5 сек, ну в крайнем случае 2 секунды, то не будет смысла в этих убогих пулемётиках, их просто не успеют заметить и среагрировать. Если игроки на авиацию с 10 км засвета(!) не успевают реагировать.

Играть можно, но нужно отучаться обращать внимание на треугольники. Особенно на японцах.

Про фонтанчики на воде, куда упадут ракетки забыли ещё сказать. И про блокировку прицела штурмов, после повторного нажатия. И про пикирование штурмов в это время.

А чу это вы Кагу выбрали? Тут не с 8ур Кагой надо сравнивать, а с 6ур Рюдзей. Да и то, Рюдзя и быстрее и живучее будет.

Первоначальные ттх авиации отвратительны, особенно для концепции 1 звена. 14-15 км на 8-10 в стандарте это "хорошая маскировка"? Особенно если учесть, что перк на маскировку у АВ противопоказан авиации, которая имея в 2 раза больше хп, чем у этих, падает во время набора высоты. Убивание штурмов, теперь беззвеньевые овеги. Мне начинает казаться, что следующая ветка будет с играбельными истребителями. А там, глядишь и... хорошо забытое старое.