_Akagi_

Хоть мне тоже обидно, что и это сводят к гринду, но на деле достижения берутся сами собой, даже без особой мотивации.

Та не спорю. Просто вангование новой меты, чтоб некоторые уже сейчас морально подготовились. Что будет дальше, пока рано говорить. Но, как грицца, всё новое - хорошо забытое старое. С фокусом ЛК и 5%. Только с нетерпением жду того момента, когда наконец признают, что штурмовики не нужны и убрав их, добавят освободившиеся самолёты в бомберы и торперы. Вряд ли будут нечётные. Скорее так же 6-8-10, в соседней ветке.

Это где я говорил, что ничего не поменяется? Снова вкладываете иной смысл в мои слова? Если обновление штурмов пройдёт тест, то треугольники предположительно станут наиболее неудобной целью, особенно инвизные, которые и сейчас приходится атаковать по интуиции, вслепую(в случае, если они умеют в отключение пво). А всякие там Клеберо да Хабаро на форсажах, в результате гигантской задержки атаки(сколько там 5 сек вроде, если ничего не изменилось?) + показа места атаки + отсутствия у авиков "фиксирования цели", как таковой, будут легко обходить залпы ракет. Собстно, в следствии этого, приоритет атаки окончательно сместится на линкоры и крейсера.

Ну, придётся командам привыкать к тому, что овеги в таком случае будут игнорировать треугольники.

А чтобы "любознательные" не испытывали диссонанса, рекомендуется всем любознательным заглянуть сюда: https://wiki.wargaming.net/ru/Ship:Допущения_в_игре_World_of_Warships

Ну вот, мы пришли к мысли, что и авики не нерфили, и что эсмы не страдают. Хороший итог.

Нууу... официально их и до этого не было.

Полностью правы Так в чём же тогда проблема играть на эсминцах после 080?

Так и скажите, в чём я не прав, вместо того, чтобы скобочками спамить. Именно поэтому я продолжил играть на АВ 2.0 после 080, вместо того, чтобы забросить их как большиство старичков. Именно поэтому я продолжаю играть на них, после "привода класса к балансу". Шпилька не задела.

Ну вот, начинается перетолковывание слов... Нет, в официальной теме я в такое не играю.

Большая разница. Если задеть центральным, то автоматически разрыв зацепляет вся группа А что до фактов... Вы наверное не знаете, как самолётами раскачивают пво, так что... Что вам мешает вписать действие авиации в момент "играть как нужно"? И в чём же я не прав? Вы одинаково светитесь как от кораблей, так и от авиации, вы уклоняетесь от снарядов кораблей и от снарядов авиации, и кораблям и авиации можете нанести урон. В чём же разница?

Они были связаны с "более стабильным уроном и более понятный работой пво", но на деле это изменение усилило эффективность уничтожения самолётов. Испытывал трудности с разрывами только первую неделю после 080. После того, как понял принцип постановки тучек - максимум зацепляю боковым самолётом. Попадания в разрыв целой группой случаются очень очень редко. И то в основном - при работе ЗО, когда нет выбора увести группу и на экране рождается чёрная стена туч. И я изначально не мел ввиду только засвет. Когда торпедник "прячется" в тумане войны, он же в это время что-то делает на зло красным? А играть на эсме против кораблей и против самолётов это одно и тоже. Одни и те же алгоритмы. В обоих случаях игрок (в идеале) анализирует действия противника, его возможные ходы и свои возможности выжить и нанести урон врагу. В т.ч. используя кооперацию с командой.

5к это нормально. Всякие Шимакадзы и Даринги вряд ли собьют больше одного звена, если не кружить вокруг них минуты две. Малыши Тимы, на мой взгляд, хуже Хваров, точность у первых паршивая, после разворота прицела. Только по Вермонтам пулять. В топе 6 торпед по 5к урона 15-30к урона, при удачном заходе. Плюс, широкий веер, который даже без особого прицеливания попадает по оконечностям, затопления выпадают довольно часто. Чаще выходит меньше, но щито поделать, в бортоходах состоит не каждая цель. Прицел... Обычный мериканский торпедный прицел... Бомберы вообще лучшее, что есть из прокачиваемой авиации на 10. С модернизацией выдают цифры урона, которые почти равны урону бомберов прежнего Хакурю. Вообще, Мидвей мне нравится больше остальных АВ, после нерфа Хаку. Надёжный, универсальный, иногда может дать по щщам даже имбоХохландам.

Это пример как работает фокус и какие изменения произошли с пво. Когда более слабое пво работает эффективнее, чем более сильное пво, которое бьёт рандомно. Пример показывает, что при старом рандомном пво самолёты в большинстве имеют шансы выжить и возвратиться на АВ. А новое сфокусированное пво гарантированно сбивает часть группы только за факт атаки. Именно поэтому, после изменения механики пво, начала активно распространяться такая практика как "разделение группы". Разрывов можно избежать, если иметь хорошую реакцию и набить руку. А вот "постоянного урона" избежать невозможно. Он будет неумолимо кушать самолёты. Поэтому акцент именно на него, а не на тучки. Разрывы поистине страшны только во время работы заградки. Во время действия они наносят кучу урона и, по ощущениям, возникают в гораздо меньшем интервале времени и площади. Поэтому, замечая работу заградки, я отвожу группу(если это возможно), как в старые добрые времена. Хм. Понятие "туман войны" вам не знакомо? Именно такой аналог и работает у нас в игре. Пытаюсь понять, почему светиться\не светиться от кораблей интересно, а светиться\не светиться от самолётов - не интересно? Ибо я не вижу разницы между кораблями и авиацией в этом плане.

А разве в инвизе корабли автоматически не спрятаны для врага, нет? А торпедники, напомню, в инвизе сидят 3\4 времени боя. Очень грубый пример. Дано: Допустим в группе 10 самолётов, у каждого 300 хп. Итого 3к хп у группы. Пво сперва било рандомно по всем машинам, в среднем 150 урона в сек, затем снизилось до 100 при "нерфе", но начало бить по одной машине. Допустим атака длится 10 секунд. 1)Если урон размазывается по всей группе и для уничтожения машины нужно 2 тика пво, то за 10 секунд пво нанесло 1500 урона, но сколько машин оно бы сбило? Этот показатель зависит от рандома. При самом прям самом идеальном раскладе(для пво) оно собьёт 5 машин, но может просто повредить все 10 самолётов, никого не сбив. В среднем сбилось бы 1-3 самолёта, но без гарантий. 2)Если урон пво фокусит одну цель, то за налёт гарантированно сбивается 3 самолёта, независимо от рандома. Что получаем в итоге? Убрали рандом в пво, дали гарантом минус часть группы при налёте. Урон пво как бы снизился, но вот эффективность именно уничтожения машин повысилась.

Про разрывы не упоминаю. Их легко облететь. Меня заботит только постоянный урон. Да, он бил неравномерно, да рандомно, но, повторюсь, урон размазывался по всей группе. Сперва я не занимался такой чушью как "разделение группы", ибо я знал, что большинство машин выживет. Да, они будут повреждены, в красной зоне, но они будут живые и вернутся на тушку авика, где восстановят хп. Но теперь я разделяю группу, прежде чем атаковать, ибо знаю, что одно звено я потеряю на подлёте, второе - атакует и улетит, а третье я потеряю на отлёте. И всё из-за этого нового фокуса по одной машине. Наверное от того, что "выживаемость повысилась", как вы говорите, я начал заниматься разделением групп. Вообще то есть. Эсминец у нас может засветиться от: а) кораблей б) самолётов. Ибо в игре есть 2 показателя маскировки - от кораблей и от авиации. Почему же вариант б) не интересен?

В каком же месте она выросла, если сперва корабль размазывал урон по 10(к примеру) самолётам, а после стал бить только по одному? Вы не знаете, что такое фокус? Вы не знаете, что при фокусе одной цели, хп у неё убывает в разы быстрее? Простите, но ваши т.н. "факты" - ложная информация. Хорошо, если вы не замечаете одинаковое, перефразирую изначальный вопрос. Почему эсминцам "не интересно" дольше сохранять инициативу, избегая самолётов, но "интересно" дольше сохранять инициативу, избегая кораблей? В следующий раз обязательно прикреплю табличку "сарказм". Но вопрос выше никуда не делся.

Именно. После смены фокуса ПВО стало ультимативным, поэтому урон снизили, но оно всё равно осталось сильнее, чем когда шмаляло по случайному самолёту в группе. С самого начала мира. Существа "прокачивают" себе маскировку, чтобы прятаться от жертв\хищников. Так что это одно и то же. Вопрос остаётся открытым, почему же эсминцам с одной стороны "не интересно" прятаться от самолётов, но "интересно" прятаться от кораблей? Ох, если бы самолёты умели прятаться, так же как эсминцы... Но, вот досада, пара трёхметровых машин светятся раза в 2 дальше 130-метрового треугольника

Там, где я сегодня теряю 3 самолёта на подлёте, раньше я не терял ничего, ибо постоянный урон "размазывался" по всей эскадрилье, оставляя самолёты "жёлтыми"-"красными", но живыми. Да ладно?! Почему тогда все торпедные эсминцы качают инвиз, "чмырят" треугольников, которые не вешают камуфляж и трясутся от рлс? Почему никто на торпедниках сразу не шмаляет из гк, когда позволяет радиус стрельбы, а предпочитает тихо пускать свои торпедки с 6 км?

Все должны знать максимум информации. Ибо это помогает в бою. Вон, к примеру, Сашка Македонский интересовался как воюют слоны и колесницы персов, не имея таких войск у себя в армии. Что стало с персами, мы все знаем. Напомню, в том же патче(или в соседнем) убрали механику стрельбы пво по случайному самолёту и сделали фокус по последнему. Итого оказалось, что пво неплохо так прибавило в эффективности, несмотря на некоторый минус к урону. Знаете, выходит занятная ситуация, весь бой прятаться от самолётов "неинтересно", но прятаться весь бой в инвизе от кораблей на тех же торпедниках это "интересно". Какие то двойные стандарты.

И на самолёты тоже

Берём вообще любой корабль, берём упреждение, отключаем чёрное колдунство привязку к цели и пытаемся попасть в маневрирующий треугольник.

Ну вот я незадумываясь солью 60 начальных самолётов на Х уровне в первые минуты боя. Как мне в следующую минуту продолжать пулять целыми группами самолётиков, аки как линкор полными залпами?

Не удивительно. При такой резкой смене жанра в 080, с "rts" на "action". Увидят за 5(точно) секунд и вполне успеют уклониться, если скорость реакции водителя позволяет, ибо сюда накладывается не только показ места удара, но и та 5-секундная задержка атаки для авика. Задержка атаки(без ереси в виде показа места атаки) это в принципе неплохо и вполне приемлемо в случае атаки не имеющих инвиза артиллеристов, всяких там Клеберов и Хабаровсков. Но вот, как мне думается, в большем "профите" снова окажутся всякие инвизные Симакадзе с выключенным пво, которых атаковать можно было лишь вслепую. PS и всё же, возвращаясь к теме кол-ва авиации, если лимита нет, то как поднимать с тушки авика 500-1000-1500 самолётов?

Раньше эсмы загодя не видели куда ударят ракеты. Слова человека, активно играющего на АВ и знающего класс от А до Я. Научите меня тоже поднимать на Мидвее 500+ самолётов за бой и не задумываться об экономии авиации?