_Akagi_

О чём то похожем я писал на странице так 35-37. Но "перетягивание одеяла" уже не остановить. Оно продолжится здесь до закрытия. Вообще без понятия, как эффективно донести до людей такие мысли. Имхо, перво-наперво вообще стоит избавится от этого мерзкого термина. Он универсален, он прикрывает прямые мысли, поэтому мерзок. А мысли нужно выражать прямо, как говорил выше @Ternex. Во-вторых избавиться от парадигмы игры "1 vs 1" и "1 vs 23". И начать мыслить формами "Команда vs Команда". Ну и в третьих, самое сложное, даже сложнее первых двух пунктов - чётко определить задачи каждого класса\подкласса в бою, что тот или иной должен делать хорошо, что плохо, чем заниматься и т.д. А этого не могут сделать даже разработчики игры. И только после этого уже получится достигнуть хоть какого то понимания.

Открытость? Гибкость? Понимание? Общая цель? Что это всё? Тема с самого создания пропагандирует только одну точку зрения - безапелляционно нерфить АВ. Создателям темы не интересен этот класс, их не волнует, что с ним будет, интересно или нет на нём будет играть, останется ли он в "экосистеме" или нет. Сколько раз тут писалось со стороны игроков, что: "Я не играю на этом классе, ибо он мне не интересен". Какая общая цель или понимание тут возможны?

Получает 2 торпеды в носовой отсек, выбивает оттуда всё хп. В результате торпеды нанесли лишь частичный урон. На первый взгляд странная механика, но такова игра. Почти все эсмы страдают таким. Тут более подробно описываются механики. Во втором как раз говорится про такие случаи.

ПротивоТорпедная Защита и ПротивоВоздушная Оборона - это разные вещи, так то.

В стародавние времена(месяцев ~5-6 назад) Киров был обычным веточным кораблём и продавался за серебро. Теперь продаётся за уголь. Он такой же "премиум", как и Москва. Тем более, какое ПТЗ у лёгкого крейсера? Никто ему птз под 50% не даст. Плюс, премиум корабли не подразумевают нагиб за деньги или неуязвимость к чему то, на них всё так же надо работать головой, рулями, бронёй, вооружением и т.д.

Это после того, как до 0.8.0., ушлые нагибатели песка набивали на Боугах по 70%? Шо то как то слабо верится.

Арви, ты сейчас говоришь про баланс 1 vs 1, АВ vs ЛК\КР\ЭМ, но не про баланс команд 12 корыт vs 12 корыт.

АВ зеркально балансит против АВ. АВ не балансит против линкора или там крейсера, у нас уже давно не альфа тест. В каждой команде есть авианосец. Чем не баланс команд?

Вы так же забыли нюанс. Авик - транспортер авиации, а линкор\крейсер - транспортер артиллерии. Эсминец же - транспортер движущихся мин(эскадренный миноносец, ага). Получается, вся игра про баржи.

И этот вопрос перенесут сюда же с требованием "не плодить одинаковые темы"

100 плюсов бы накидал. Хочется, но... Не в этой концепции. Она тупо для этого не приспособлена. А "кружки"-варды в ней а-ля заглушкой. В одной плоскости с одной группой это будет не экшен, а ***.

Одних ястребов? Тоже недовольные найдутся, опять будут кричать: "Овиг не помогает, играет в свою игру!!11" или "Опять меня овиг светит!!1"

Ну как не пострадает? 40 самолётов, -2 вида самолётов, если считать, что у Хаку это штурмы и торперы, то бб бомберами Смоланду он ничего не сделает. Ну так а что должен делать АВ по вашему мнению? Светить ему нельзя, урон, видимо, наносить тоже... Чем должен заниматься авианосец, чтобы все были довольны?

Да какая историчность? Я говорю про суть авианосцев, про их оружие. Они воевали с помощью авиации. Следовательно они всегда будут воевать самолётами. Никто не будет обшивать их 400мм бронёй и пускать на 1 линию воевать с помощью 127мм пукалок. Почему все хотят довести до полного абсурда - хотят посылать в ближний бой махину, сравнимую с линкором, но без брони и вооружения? Уточнение: В одиночку.

Ну а вы, ребят, со своей стороны мб уже включите логику? Любой концепт авиков будет опираться на самолёты. Будь то старый, будь то сегодняшний или (может быть) будущий. В любом виде они будут запускать самолёты, а корабли - защищаться с помощью пво. Потому что, ну блин, правда, в реальности авианосцы не сражались на передовой и посылали самолёты за кучу км. Так что в любом случае, первоначальный отпор этому классу будет совершаться с помощью пво и уничтожении авиации.

Эй, а как же сбитая авиация?

233? Прошипс показывает 3к+

Так много что АВ подрезали. Только об этом молча забывают, когда требуют предлагают вернуть старое целеуказание рупво.

Just dodge©

Странно, что не штурмы

Заморачиваться для себя? Для победы? Не сдаваться до последнего и вытащить в последние секунды? Неужели не хотите быть героем боя? Потому что она бесполезная. От неё не зависит ни опыт, ни серебро, только красивые фиолетовые цЫфирки на прошипсе. Ну и ментальная длина орудия.

Хотите найти компромисс - замечательно. Но рядом продолжают флудить например Арвиден, который страдает "авикобоязнью" и делает из АВ пугало своим... несколько необъективным взглядом, скажем так. Вполне естественно, что вас не видят, рядом с таким напором хейта. Поэтому всё с водится к... Посмотрите на предложение со стороны. Вот у нас были первоначальные авики, с кучей групп под управлением, которые могли светить, наносить урон, бороться между собой. Класс изменили, выдали одну группу, которая может светить и наносить урон, но бороться со своим красным коллегой, откровенно говоря, не способна. Порезали? Порезали. И тут вы предлагаете выдать авикам группу, которая не может атаковать, но только светит. И отдельную группу, которая не светит, только атакует. Вполне естественно, что в игре про "пиу-пиу" это расценивается как очередная порезка. Имхо, предложение зашло бы для старой концепции с кучей групп, где была бы группа разведчиков-истребителей и группа слепой ударки. Но в новой версии, с управлением только одной группы, предложение не особо подходит для т.н. "компромисса". Это очередной костыль. И больше вардов богу вардов тоже не нужно. Нынешние "люстры" это одна из ключевых провальных идей новой концепции.

Боги могут не услышать прошение пары существ. Но пропустят ли они многоголосый хор молитв?

Но и если решать проблему постоянно отпиливая от чего-то что-то, то можно получить проблему, что это "чего-то" прекратит существовать. Вот что мы видим в этой теме? У нас есть два лагеря. Авиахейторы, как создатель темы, которые требуют занерфить класс. И фанаты класса, которые ничего менять не хотят. Ни одна сторона не хочет искать компромисса, т.к. первые считают авики вселенским злом, а вторые возмущены цепочкой непрекращающихся нерфов. Ни один не хочет сесть с представителем противоположного лагеря и придумать новый концепт класса\игры\баланса, который бы более менее всех устраивал и преподнести это разработчикам. Один человек не справится с этим, даже два или три не смогут. Такие вещи в одиночку на коленке не придумывают(новая концепция авиков - доказательство тому). Но все они лишь метают какахи друг в друга, безуспешно пытаясь друг другу что-то доказать уже 35 страниц. И будут делать это до второго пришествия, в то время как вокруг ничего меняться не будет. Так что выбор не велик. Либо помудреть и собраться. Либо продолжать бессмысленно хейтить друг друга. Что-то мне подсказывает, что выберут последнее.Так что - в игре ничего не изменится.

Я тоже видел предложения от первых. Это не предложения о смене концепции. Всё сводится к предложениям урезать это, убрать то, ослабить сё, условно говоря. Ничего не давая взамен классу, в рамках существующей концепции аркадно-казульных самолётиков. Это не предложения смены чего то, это предложения продолжения нерфа. На счёт вторых. Вы видели, что творилось года 2 назад, когда нас всех "обрадовали" новостью о реворке класса? Мало кто радовался неотвратимой "смене концепции". 2 года - большой срок. Класс оброс своими фанатами, которые тоже не хотят глобально ничего менять. А "смена концепции", имхо, подразумевает именно глобальные изменения. Так что, пока господа разработчики официально не решат, что "бог любит троицу", никаких предложений с этой стороны не будет.