Richelieu_381

Вы точно "Цусиму" читали,а не какую то другую книгу? Ни легких,ни линейных крейсеров во времена РЯВ не было. "Варяг" бронепалубный крейсер I ранга. Гвардейским командиром это вы о чем?

Осознавать близость войны и предвидеть её ход-вещи разные.Напомню.Это первая война в ходе которой азиатская страна раскатала на море страну европейскую.Менталитет "белого человека" который довлел над каждым европейцем того времени почему то не учитывают совсем. Да.Могли но это совсем не значит,что Японию воспринимали как государство по силе равное Европейскому.

А на "коммуняк" всё принято валить. То что всякие,разные "Императрицы Марии","Леонардо да Винчи" и другие "Микасы" на запчасти разлетаются так об этом и вспоминать не стоит. А то что на корабле стоящем на консервации случилось #низабудимнизашта.

Но подорвать "Кореец" это не помешало. Я в общем не об этом.Все анализируют техническую возможность прорыва. (сколько узлов давал,в каком состоянии машины и т.д), с учетом послезнания.о дальнейшем ходе войны и прорыве "Варяга" как единственно возможном варианте спасти крейсер.А для Руднева,всё это было совсем неочевидно. Даже не так. Такой ход войны,как он сложился в реальности, был из разряда ненаучной фантастики.

Ну так то да:) Тем кто верует я не помощник-верующим к батюшке на прием:)

А зачем ему прорываться? О том,что война объявлена, он знает только со слов "коварных дикарей",которые, поправ все правила и обычаи войны, подловили его корабль в нейтральном порту. Напомню,что до этого момента, из всех войн которые вели "просвещенные" народы против народов "диких" ,первыми была проиграна только одна-итало-абиссинская,в битве при Адуа. После этого итальянцы навечно вошли историю первых кто удостоился этой сомнительной славы. Над ними не смеялся только ленивый. Это мы сейчас все знаем,что японцы сильный,решительный и опасный противник,а откуда это знать командиру "Варяга"? Идти в решительный прорыв-означает высокий риск в этом прорыве крейсер погубить и тем самым войти в анналы истории первым "белым" командиром потерявшим корабль в бою с "дикарями" и тем самым нанести удар по репутации не только своей,но и всего РИФ.Оно ему нужно? Поэтому я согласен с "разбором полетов" с "Цусимы" что это был выход на разведку. -Возможно войны нет и пройти получится беспрепятственно. -Возможно "азиаты" и стрелять то не умеют и есть шанс проскочить Исходя из этого же посыла о "репутации" флота недопустимы и большие людские потери в экипаже. Исходя из посыла что воюем с "азиатами" и затопление крейсера без приведения его в полную негодность.Кто в ту минуту мог сказать,что ход войны сложится именно так? По моему,скромному,мнению,Руднев повел себя очень разумно.Уверен.Если бы на месте японцев был противник из "европейцев", "Варяг" бы горел,тонул но упрямо пёр на прорыв. А то все начинают анализ его действий исходя из знания результатов войны,которых командир крейсера иметь никак не мог. P.S. Под №3 тех,кто получил по "щщам" от "дикарей" идут,кстати, англичане-англо-афганская война 1919 года.После этого,вроде, и считать перестали.

Напрасно ерничаете.Интересный разбор пропагандистских антисоветских мифов мог получится.В вашем наборе не хватает только "совместного парада советских и немецких войск в Брест-Литовске". P.S. Обозвали опять неправильно. Это вам спартанцы или персы рассказали? А то мифы они такие. Если честно,РЯВ мне вообще не нравится. Я лучше об "Октябрьской Революции" буду дальше :)

А мне кажется что это вы не понимаете о чем рассуждаете. Набор пропагандистских штампов там просто зашкаливает. Впрочем отвечать на вопросы или нет это ваше право. Ну. не самая плохая легенда. Ничем не хуже легенды о 300 спартанцах.

Первый раз прорыв "Варяга" подвигом назвали кажется в приказе,когда 1 ТОЭ в море выгоняли.На фоне того,что творилось в ту войну поступки и поведение командира выглядят вполне достойными, такими как и должны быть. Если бы,при прорыве, было совершено что то сверхординарное-наверное в РИФ был корабль "Память Варяга" :) P.S. Не могли бы вы мне ответить в этой теме? https://forum.worldofwarships.ru/topic/84946-сегодня-75-лет-назад-«тайфун»-пал-дохлой-птицей-под-москвой/?page=4

Вариантов ответа очень много,как и факторов которые могли повлиять на его решение. Как вариант.Мог не верить в победу японцев в войне.Планировал,что после победы его поднимут и введут в строй.Знать,что ход войны пойдет именно так как он пошел-это послезнание.

Первое что нагуглилось. http://www.airpages.ru/lw/ju87su.shtml Да в общем всё меняет.Вы рассматриваете какой то бой "в тренировочной комнате" tête à tête, вероятность которого в жизни,как раз,этот самый 0,1% и составляет.

Разница хотя бы в том,что он двух членов экипажа не тянет.Согласитесь,как то неуютно,сзади истребитель а стрелка нет.

Вы не правы.Шанс на войне всегда есть.Как пример,бой "Семена Дежнева" которого немцы за крейсер приняли.При условии что командир и экипаж умны,смелы и решительны. А вообще,вы какую то альтернативную историю тут продвигаете."Если бы", "не имел бы"."Октябрина" в составе Рабоче-Крестьянского Красного Флота была задолго до изготовления первой заклепки "Тирпица" и до вступления в строй новых немецких кораблей, свою функцию, обеспечения превосходства над флотами балтийских стран, исправно выполняла.Рассматривали бы уже тогда бой "Тирпица" с "Советским Союзом" что ли.

Чего же не повторили раз "разницы" от ПВО никакой нет?

Немного поздно,но больно глаз режет. С вашего разрешения задам вам пару вопросов.Можно? Это вы о чем? (можно не подробно-общими словами). Это вы о чем? Примеры,если можно. О чем идет речь? Интересует "раздел" со стороны СССР разумеется. Когда,кого ну и прочая что сочтете нужным. А каким боком здесь аннексированная Румынией в 1918 году Бессарабия? Или вы о какой то другой "оккупации"? В неполживой пишут что: Если можно объясните.Может есть другое определение "оккупации".

Да.Все как то забывают откуда у них пенсии,бесплатное образование и медицина.Не иначе боженька с неба уронил.Чтоб "мыдло" не захотело того же-пришлось делится.Теперь можно и взад попросить.Так что "отуречевание" Германии это не только (и не столько) от дем. проблем.просто новые граждане о плюшках "золотому миллиарду" слыхом не слыхивали, а раз не слыхивали-можно их не давать.

Большевиков ругают за Комминтерн,забывая, что за три палки-копалки (за которые,между прочим деньги платили) они смогли создать проблемы буржуинам на их территории и на территориях,которые буржуи считали своими,забыв.на время,про первое государство Рабочих и Крестьян:) Причем так перенесли,что в 27 году до ультиматумов дошло:)

Везучий,всё таки. корабль.

Или начали,но проиграли Приграничное Сражение.:)Французская Советская Социалистическая Республика (ФрССР) звучит?:)

Вроде как "Октябрина" :)

Это не серьезно.Мало ли что могло быть. Я просто не помню откуда (спасибо что напомнили).В данном случае к месту.

Я новичок на форуме.Не все еще освоил.

а) 21 сентября (3 попадания), б) 22 сентября (0 попаданий) в) 23 сентября (2 попадания)

История сослагательного наклонения не имеет.Если бы могли-использовали.Что то помешало.

Это не страшно.Теперь знаете.Тут,на 30-ти страницах, даже не ядреная трава-чистая химия встречается в рассуждениях.