Asm_R

Ну а обратные примеры можете привести? Когда держава, которую все нагибали даже в периоды ее расцвета, вдруг стала гегемоном?

Удостовериться в результате.

Хм, ну первая волна тогда это смертники, без вариантов. Да как и вторая и третья, собственно Мне кажется, вы недооцениваете США. У них 300 млн населения и под ружжо они смогут поставить кучу народа в случае угрозы прямого вторжения. Не, десантироваться в Северную Америку конечно можно, но только после предварительного ракетно-ядерного удара. Их всю историю нагибали все, кому не лень. Такой себе гегемончик.

Ну там как бы намекают, что скрытность в этой операции не самое главное

А в чем целесообразность скрытой первой волны? Если ее не поддержать, то на вторые сутки противник подтянет артиллерию и РСЗО и десанту станет тяжко. А если есть возможность поддержать, значит вы уже достигли господства в воздухе и на море и скрытность ни к чему. Может тогда вместо дорогих АПЛ на эти деньги построить 50 нормальных десантных транспортов?

Десантные АПЛ это, конечно, интересно. Какую роль вы им отводите? Ну и в целом - как вы видите ход операции по высадке десанта в США? Силы какой численности, с каким тяжелым вооружением надо высаживать, чтобы их не скинули обратно в океан через двое суток? Как снабжать эту группировку топливом, боеприпасами?

Без дымов в клоз можно лезть только на Хабаре, потому что он толстый и с броней. Развернется и свалит в закат, если что не так. Отхилится и вернется, как ни в чем не бывало. Умный Хабарь очень тяжелый противник для эсминца.

Не знаю, что за Орел? Террибля у меня нет, сравнивать не с чем У Харугумо есть дым, а если в дым он не оттормозится, то гарантированно огребет от Даринга, Грозового, чуть менее от любого другого артиллериста, который догадался заюзать дым так, чтобы Харугумо светился от кого-то другого при стрельбе. То есть простейшая тактика Грозового или Даринга при встрече с Клебером - увидели его первыми (пересвечивают), включили 1/4 скорости, начали стрелять по нему. Дождались его ответного выстрела (а что ему еще делать?), поставили дым и спокойненько раздамажили настолько, насколько смогли. Вот и все. У артиллеристов с дымами, заточенных ГК и умеющих в позиционирование проблем с этими французами точно не будет. У Хабаря броня, те же 8 пушек с более низким КД и хилка. 1 на 1 Хабарь француза точно перестреляет, если не нубас.

Если речь об этом: то когда я катал этот Ле фронте, не заметил какой-то особой дамаг-модели. Огребаешь, как и на других эсминцах. Лично я думаю, что в клозе французы будут огребать от всех артиллеристов. Потому что дымов нет, брони нет, хилки нет. Еще и дальность стрельбы большая, т.е. светиться будут гарантированно. А Хабарь вообще будет их иметь, как хочет.

Вопрос назрел... вот у меня зетка в ГК заточена. Обязательно ли мне на ней изображать помесь Удалого с Хабаровском?

Да, уверен. А песок он и есть песок.

Это фишка, но не такая уж сильная, на самом деле. Потому что дамаг от КР он впитывает очень хорошо. Легко поймать торпеду из-за общей неповоротливости. Зато из ГК другой эсминец будет ковырять долго, благодаря чему и удается кого-то перестреливать периодически. Скажем так, фишка, благодаря которой он в принципе играбелен.

С хилками. У ютланда в районе 29к хп на бой (не точно), у Неустрашимого в районе 45к (тоже неточно). При этом хилка Ютланда медленная, а у Неустрашимого быстрая. Т.е. если пикируешь к примеру, Ютланд не успевает отхилить много хп, чтобы дожить до сброса в упор, а Неустрашимый успевает. При этом после этого отойдет и еще отхилит. Как-то так.

А если подумать?

А у Неустрашимого на 70% больше ХП (На самом деле на сколько точно больше не знаю, но около того). Убить его на эсминце - та еще задачка, если он осторожный. Проще всего торпедами. Лично мне его геймплей не нравится, но некую эффективность он имеет, это однозначно.

Да не, на самом деле с ним не все так плохо, нормальный средний он иметь будет, потому что что-то такое - на нем делать несложно. Так что любителям торпедного должно заходить по идее.

Ну тогда я даже хз, кому он зайдет

Странно, потому что на мой взгляд это как раз очень похоже на торпедного Грозового, с учетом что на уровень ниже. При этом за счет имбо_хилки не страшно пикировать, не страшно дерзко выходить на удобные позиции для пуска. ГК тоже как бы есть, по крайней мере Шиму перестрелять можно. Как-то Даринга одного перестрелял, за три примерно наших встречи на фланге. Понятно, что то был такой себе Даринг и это единичный случай. Так что, на мой взгляд, Неустрашимый довольно близок к тому, вот что играется торпедный Грозовой.

На тесте сейчас кораблик со схожим геймплеем - Неустрашимый зовется. Торпеды получше, кд в полной раскачке 96 секунд, при этом на уровень ниже. А ГК... ну ГК тоже есть

Если это вам заходит, то это отлично. Естественно играть надо в то, что получается лучше всего. Но это характеризует связку игрок-корабль, а не сам корабль. О чем и речь.

Мысль очень даже верная, я все эти стадии проходил и понимаю мотивы заточки в торпеды ГК-шных эсминцев. Я и Даринга поначалу тоже заточил в торпеды, потому что по цифрам точно так же посчитал, что ГК и так хорош. Все это происходит от непонимания геймплея конкретного корабля и попыток втянуть его в свой привычный образ. Это неправильная цепочка, не геймплей зависит от сборки, а сборка от геймплея. Вы привыкли играть в первую очередь от торпед, поэтому ГК-шная сборка вам не зайдет, всегда будет ощущение нехватки КД торп. Поэтому сначала переосмысливается геймплей, а потом под него подгоняется сборка. Это не практический, а теоретический смысл. КБ это вообще другое дело, там выбор эсминца зависит от тактики команды, поэтому лучший там тот ЭМ, который наиболее подходит этой тактике. А в рандоме Гиринг, заточенный в торпы, в хлам сливает перестрелки другим эсминцам и при этом все равно уступает в торпедах Шиме. А заточенный в ГК все равно не так хорош, как Даринг. Т.е. практически эта вариативность не несет особого смысла, а просто помогает игроку, который не умеет в разный геймплей, заточить корабль в тот, который ему привычнее. Но это особенность игрока, а не корабля.

Ну а в чем практический смысл "спектра сборок"? Сборка привязана к геймплею, у нас есть 8 разных эсминцев, каждый со своим геймплеем. Да, Даринга неэффективно собирать в торпеды, но зачем это делать? Возьмите Шиму, ничего лучше в торпедном геймплее пока не придумано, зачем натягивать сову на глобус? Затачивать Шиму в ГК, а Даринга или Грозового в торпеды такое себе занятие, корабль не раскроется, если пытаться загонять его в рамки одного привычного для себя геймплея. Поэтому я не уверен, что аргумент вариативности сборок весом. Ну а торпеды, это рандом. Намного эффективнее поставить дымок и оторвать 20-30к с ГК плюс повесить пару пожаров.

Заточив его в торпеды?

У вас есть Даринг? Если нет, то просто попробуйте его в фулл-ГК заточке. На мой взгляд это самый лучший эсминец. Хотя, судя по теме Даринга, заходит почему-то не всем. Рискну предположить, что это из-за недостаточного опыта игры на эсминцах. Ну и стоит прояснить, в чем именно Даринг лучше. Он лучше всего выполняет именно задачи эсминца. Я бы назвал это неким контролем пространства на карте. Ну то есть ситуация, когда сзади союзный ордер, впереди ордер противника, а между ними эсминцы. Вот тут за счет сочетания ДПМ + частые дымы + ГАП + хилка Даринг лучше Гиринга и вообще любого другого эсминца в игре. Пример: вот встретились Даринг с Гирингом - перестрелка, оба в дым, потому что кто не в дым, теряет хп бесплатно, так как светится после стрельбы. После этого Даринг может спокойно выйти и дальше давить Гиринга, потому дымы уже откатились, а у Гиринга нет, и при новом их контакте см. начало примера. Все, Гиринг переигран и либо выдавлен ближе к своим, либо в порт. Он не светит, Даринг светит и контролирует зону. Да, Даринг перкозависим и скиллозависим, надо понимать кучу нюансов. Пересвет вообще существенной роли не играет, 400 метров это меньше радиуса циркуляции эсминца и примерно 2 секунды на контр-курсе или 4 секунды на скорости Даринга. В любом случае за счет частых дымов всегда есть выбор, давить или отсвечиваться. Ну и игровые ситуации, если остался один на фланге против ордера, то тут Даринг не лучший да, в такой ситуации вообще Шима вне конкуренции. Но игровые ситуации в большинстве случаев мы сами выбираем, поэтому тут проблем нет.

Пока есть Даринг, Гиринг не нужен.