crpDustyMiller

Я союзным линкорам - в каждой сессии это предьявляю. Иногда кто-то набирается смелости немножко поатаковать противника, но обычно надолго ее не хватает.

Если у Пикуля вроде как "исторический" роман, написанный о реальном событии, но с изрядной долей художественного вымысла, то у Маклина вообще чистый вымысел. Но обе эти, самые что ни на есть художественные книги, дают ощущение того времени, и общее понимание происходивших тогда событий, помогают понять отношение к ним тех людей, что прошли через эти испытания. А конкретные сведения и цифры, даты и имена участников заинтересовавшийся человек будет уже искать по исследовательским работам и опубликованным документам, если ему это нужно.

Во-первых, дело в том, что именно тогда, когда происходила эвакуация - в первые полгода войны, никаких поставок не было вообще. Но есть итересный факт - по данным Управления вооружений, общий расход снарядов в РККА, считая в том числе и утраченные на складах, оставшихся на оккупированной территории, израсходованные в боях или потерянные в оставшихся в окружении частях, для разных калибров составил за период до конца декабря 41-го от 25 до 30% от имевшихся в наличии на складах на 22-е июня. Т.е. за первые пол-года войны запасы артиллерии уменьшились на треть. Т.е. даже вообще без производства боеприпасов - артиллерия была обеспечена запасом еще на год войны. Но ведь производство не все подверглось эвакуации - к тому времени были развернуты новые промышленные центры на Урале и в Западной Сибири, которые как работали до войны, так и продолжали работать. Примерно такая же картина была и с производством боеприпасов для стрелкового оружия. Недостача к периоду битвы под Москвой начала ощущаться в первую очередь в автоматическом и новейшем стрелковом вооружении для комплектования новых частей. Производство новейших (образца 40-го года) автоматических винтовок, автоматов ППШ, а так же пулеметов ДП и Максим не обеспечивало восполнения утраченного в боях разбитыми частями. А вот трехленеек запас был накоплен избыточный. Отставало производство ручных гранат, и противотанковых пушек (45-ка в 41м была снята с производства как неудовлетворяющая военных в полном обьеме требований и подготовкой к производству новых образцов). И пришлось в срочном порядке разрабатывать, принимать на вооружение и пускать в производство ПТР-ы. Отставало производство танков и самолетов - опять же не только из-за эвакуации, но и в связи с переходом на новые образцы, когда старые типы уже не производятся вообще, как неактуальные, а новые еще толком не освоены и сборка буксует постоянно. Так что винтовками-то все вновь сформированные части были укомплектованы даже избыточно, как не было и недостатка патронов (и одна винтовка с пятью патронами на троих - это либеральные побасенки, для пущего очернения сталинизма и социалистической системы вообще), а вот артиллерией новые дивизии, как и пулеметами были бедноваты, обеспечены на 30-40% по довоенным штатам, а в танковых войсках пришлось отказаться от формирования дивизий вообще, ограничиваясь танковыми бригадами усеченного состава. Но ведь именно в этот, наиболее критический момент, о ленд-лизе еще даже не шло речи! Во-вторых, первые поставки западной "помощи", полученные по договоренности с Британией, пришли в СССР только в конце осени и были более чем скромными. ЕМНИП примерно по сотне танков и самолетов (и сопоставимого количества других военных грузов). Для фронта в 2 тысячи км - это капля в море, что есть что нет. Но и этим крохам, конечно, были рады - лучше, когда есть лишняя сотня танков (это примерно один немецкий танковый батальон по количеству, если сравнивать), чем когда ее нет! Кроме того, договор о помощи (?) предусматривал полноценную оплату в твердой валюте - золотом (с каковым на борту как раз и погиб возвращавшийся из Мурманска в Англию "Эдинбург"). Т.е. теоретически - можно было точно так же все необходимое без всяких разговоров о "помощи" при наличии золота, купить на международном рынке, будь время мирным и не существуй трений между группами стран с разными интересами. Кстати, в 40м (!) году от Германии был получен тяжелый крейсер "Петропавловск" ("Таллин") типа "Адмирал Хиппер" . Причем даже не за золото, а в кредит согласно торговому договору, дополнявшему Пакт Молотова-Риббентроппа. Как думаете - лишним был для нашего флота в то время "Хиппер"? Нам Германия, таким образом, оказыала военную помощь перед ВОВ, получается, а? Поставки по непосредственно ленд-лизу начались только во второй половине 42-го и на первом этапе были крайне скудными. Чуть увеличившись в 43-м, они оставались все еще весьма малозначимыми, и только в 44-м приняли действительно, можно сказать, массовый характер. Общий обьем помощи расчитывался по соответствию суммарной стоимости полученных ценностей, пересчитанных в одной валюте по курсу золота на то время, если интересно. Т.е. если вся продукция Наркомата оборонной промышленности и переподчиненной ему из народного хозяйства производственной базы стоила определенных затрат за период войны, то поставки по ленд-лизу обошлись бы казне в 10% (на самом деле, по разным данным несколько меньше даже, вплоть до 4%, как вы упоминали, некоторые оценивают - но для упрощения я просто округлил) от этой суммы. Но никто никогда не пренебрегал фактом наличия этих поставок, и советский народ был искренне благодарен союзникам за то, что эти поставки дали возможность высвободить дополнительные силы для производства друггой, не менее важной для ведения войны, продукции. Например, не пришлось в срочном порядке разворачивать чуть не с нуля производство дюраля для самолетостроения - спасибо американским заводам! И можно было построить и оснастить дополнительные заводы по производству орудий и минометов, вместо того, чтоб самим копать глинозем и производить алюминий.

Тухленький вброс, как вы выразились - это как раз само предложение "А давайте вы разрешите нам ругаться матом".

Конечно, лучше. Но мало кто сейчас любит читать. А вот посмотреть ужатую экранизацию - могут и сподобится. Все что-то новое узнают.

Есть достаточно много исследований по этому вопросу, не буду сейчас давать никаких ссылок - просто поверьте на слово, если искать лень. Большинство кораблей были оставлены экипажами в виду полученных повреждений, и невозможности (или призрака невозможности) продолжить поход. Т.е. сначала корабль, например, получал бомбу в котельное отделение, и у него вставала машина, или начинался пожар. А потом уже - матросы сами открывали кингстоны, и грузились в шлюпки. Или покидали корабль в виду всплывшей поблизости подлодки, под прицелом ее орудий и угрозы торпедного залпа в борт в упор. Но так-то да, сами, все сами. А вы бы что сделали?

..А в дымах - рулит РЛС. Пай-ту-вин.

Видео хорошее и полезное. Молодежь, интересующееся вообще историей, явление нечастое, если про ленд-лиз еще что-то слышали, то о том, как все эти танки, самолеты, машины, оружие попадали из США в СССР - очень мало кто знает. Хорошее видео, но скудноватое на информацию. Например, если представить себе реально только то, что немцам удалось уничтожить, и сколько кораблей из состава этих конвоев погибло - становится страшно. А если еще понять, что в реальности весь ленд-лиз за все время своего действия дал СССР всего лишь примерно 10% от потребного для ведения войны, и осознать весь масштаб потребовавшихся для победы усилий - то понимаешь, насколько страшным противником была Германия, и какой на самом деле подвиг совершили наши деды, все же разгромив его. ПС. СССР получил в свое распоряжение примерно 30% материалов и техники, отправленных из США по ленд-лизу. Основная часть всех ценностей поступала в Великобританию, примерно 60%, остальное распределялось между другими странами, участвовавшими в войне на стороне коалиции. Т.е. СССР доставался от американцев 1 танк из трех, а два - получали англичане. Кому эта техника в реальности была нужнее, можно прикинуть, сопоставив потери в войне стран-союзников. Это надо тоже иметь в виду, когда кто-то рассуждает о помощи союзников вообще и ленд-лизе в частности. ППС. Интересующимся полярными конвоями я бы порекомендовал книгу Алистера Маклина "Корабль её величества "Улисс", в дополнение к известному роману Пикуля "Реквием каравану PQ-17".

У меня был товарищ - вот он на самом деле, в таких случаях, с очень характерной, недвусмысленной интонацией громко повторял: Ух, хорошо! Хорошо! Хорошо-то КАК!! - вот такими самыми словами, буква в букву. Никаких неясностей, что он почуствовал, и что имеет в виду, не оставалось при этом. (Он при мне как-то на ногу серьезную такую железяку уронил - потом ходил хромал недели три, так что я отвечаю за свои слова).

Передать свои негативные эмоции виновнику или свидетелям трагедии - тоже много стоит.

Вы, что, тоже не поняли, о чем речь шла? Товарища обидел вроде как игрок, играющий с запрещенными модификациями. О чем он разработчикам, ну и нам тоже, голословно сообщил. Голословно. Т.е. БЕЗ доказательств. А собирать доказательства, или приложить к этому некоторые усилия, он считает не нужным. По его домыслам - все срочно должны кинуться ловить читора. И никак иначе! А кто не ловит - тот детсад. __________ По реплеям - не могу не согласиться. Определенная недоработка от создателей на лицо. Но откуда мы знаем, в чем реальные причины такого положения, что там не сростается? Видимо, какие-то сложности есть, и возмущением на форуме их не устранишь. Тем не менее - о наличии определенного функционала они позаботились, пусть и через то место, откуда у некоторых, говорят, руки растут. Но все же - реплеи возможны, и об этом есть информация на публичном ресурсе, вполне доступная. То, что ЦПП просит реплеи - а у многих их нет... А много ли пользователей обращается в ЦПП вообще, и от многих ли этих реплеев требуют? От 5% играющих? От 2%? А может, от пяти человек, с вами вместе? Если в игре постоянно возникают проблемы, для разрешения которых требуются реплеи, что мешает вам использовать предоставленную возможность такие реплеи сделать, и отправить их в ЦПП? Если вас постоянно переигрывают другие игроки, и вы подозреваете, что они нарушают соглашение о использовании ПО, что мешает вам установить модуль для сохранения реплеев, собрать доказательную базу, и предьявить разрабам? Лень, быть может? "На чужом горбу в рай не вьехать!" - в старину говаривали. ПС. Тем паче, что и никаких нарушений рельных там не усматривается, судя по тому как другие реагируют.

Жалобы и пост-модерация. Если поступила жалоба - проверяют сообщения пользователя в чате. При наличии запрещенного, хм, контента - следует бан. Вот примерно так, насколько я понял, если нет откровенного мата. Мат банится автоматически.

Пригорает потому что. Смотришь - идет, включаешь прицел - а там нет ничего. Выключаешь - он уже за препятствие, оказывается, завернул.. Да как так-то?! Горит бывает, так - что и не потушить - и надо срочно как-то пар стравливать, давление сбрасывать - ну, чтоб не рвануло. Я так как-то клавиатуру поменял...

Думаю, все же у разработчиков больше шансов отучить многих как минимум, от некрасивых способов общения, чем у некоторых - заставить разработчиков этого не делать. ))) 05:09 Добавлено спустя 2 минуты Я не знаю татарский язык и тем более - татарские ругательства. Зато могу немного поругаться на немецком - его тоже мало кто понимает ))

Раскладку меняешь на латиницу, а строчишь на родном алфавите - и тоже не банят. Но и понять вообще никто ничего не может. Я потом честно добавляю уже нормальным шрифтом: я вас сейчас страшно обругал!

Хм.. Напомнили идиому: "Каждому чайнику чайником по чайнику". На другие языки, кстати, дословно не переводится. Любой мат-фильтр будет несовершенен, потому что можно исхитрятся по-всякому - и пробелы оставлять: "вот ко зел". И латиницу использовать. И т.п. Но любое нарушение - а материться в присутствии посторонних запрещено законом, напомню - должно быть наказано, так или иначе. По другому общество воспитывать не получается - одних испугать террором, у других выработать условный рефлекс: кто нагадил - тому делают плохо.

Просто в фильтре блокируются не только слова ненормативной лексики, но так же и те, которые могут быть использованы с целью оскорбления. Ну а про то, что могут вообще сообщения с нарушением удалять - я уже выше говорил. Только чем это отличается от бана, по большому счету? Если все равно - не напишешь? Мм? Хотя такой вариант - для пользователя гораздо лучше, потому что оставляет возможность общения в культурных рамках. Но так как мат-фильтр все равно будет несовершенен, как и природа человека, за что забаниться - пользователи завсегда найдут.

Собственно говоря, еще раз повторю: за мат банят везде, даже на тех ресурсах, которые оснащены мат-фильтром. Попробуйте здесь матерком отписаться. Мы увидим звездочки, но потом довольно долго не увидим вас, очень возможно.

Допроситесь, сделают вам матфильтр. Только не со звездочками, а проще - сообщение с "звездочками" просто не будет вообще в чат выводиться. И хоть вы при этом так никому ничего сообщить и не сможете, зато от бана это вас точно убережет.

Например, ответить кому-либо на претензию в стиле"ты такой-сякой-разъэтакий! че, не мог, мат-мат-перемат, туда-сюда посмотреть-сделать?!!!!", фразой: - А Вам, сударь, какая печаль?

Но не в общественных местах в присутствии полисменов. Эт точно.

Да? А как, думаете, на "слабо" берут? Э?

Собственно говоря, дело в том, что использование мата (ненормативной, абсцентной лексики) на общественных интернет-ресурсах запрещено законом. Тем более, в он-лайн игре категории "12+". По идее, при таком нарушении владелец ресурса обязан сообщить представителям правоохранительных органов о факте нарушения вами закона, и предоставить ваши данные. Но так как притянуть к наказанию вас лично довольно затруднительно, по обьективным причинам - вы в сети инкогнито, а искать вас потребуется задействовать гораздо больше ресурсов, чем располагает МВД, так вы еще можете и иностранцем оказаться - и до вас руки правосудия все равно никак не дотянутся - но и допускать нарушений закона нельзя, то ответственность несет владелец ресурса. Точно также за матерное слово, неизвестно кем нарисованное краской на заборе, отвечает владелец забора - он обязан принять незамедлительные меры для удаления непристойности и приведения забора в надлежащий вид, и если не обеспечит - налетит на штраф, и приличный. И никто не будет пытаться поймать реального нарушителя - это почти нереально. Поэтому разработчики ОБЯЗАНЫ принимать меры к тому, чтобы подобные нарушения не допускались. Или же именно они будут отвечать за ваши действия перед судом, причем вполне реально и далеко не дешево. Такая вот загогулина. ПС. То же самое относится к оскорблениям. Оскорбление кого-либо в присутствии посторонних - является нарушением Административного кодекса. Вас в реале за это легко к суду притянуть, и посадить. Либо присудят такую компенсацию, что мало не покажется, если серьезное оскорбление серьезного человека допустите. 03:54 Добавлено спустя 2 минуты Отвечу )) Цель - либо прилюдно унизить оппонента, тем самым возвысив себя в глазах других, либо - вынудить ответчика делать то, и так, как угодно тебе, а не кому-то другому.

Не буду называть игру-конкурента, но там, при наличии очень строго матфильтра (типа того, что тут на форуме) - за мат в чате банят влет и надолго. Минимум неделька. Исключение составляет только личная переписка, но там ответчик может вас сам в свой личный бан отправить, в смысле - в блэк-лист, и хоть обматеритесь потом.

По аннотации - уже бредом попахивает.. Высокие делегации - на этом убитом корыте? У него, ЕМНИП, скорость хода была узлов 19, а дальность плавания в притык наверно, только б до Британии хватило. А для транс-атлантического похода пришлось бы два танкера еще гнать, дозаправлять его по пути. Да даже крейсер бы не погнали ради такого дела - чай, не линкор, а тут - ПРАВИТЕЛЬСТВЕННАЯ ДЕЛЕГАЦИЯ! Какой-нибудь типа пассажирский лайнер, скорее всего, послали бы. Тем более - 39й, время мирное, чего Флот дергать. Но за ссылку спасибо, посмотрю. Может, как комедия это будет неплохо читаться ))) Кстати. Весьма реалистичное художественное описание боевых действий (пусть и не произошедших в реальности). Как на сухопутном ТВД, так и на море. Хорошо написано. (А вот вторая книга так не зашла.. ).