RenamedUser_47838831

А Хошо и ЛК4 - не одинаковы. Отцепитесь Вы уже от этого Ленгли. У нас же все авики ни разу не имбы. Так если Вы так круты на самом сложном и ни разу не имбовом классе, то почему же не смогли в однокнопочные имболинкоры?

Немецкие ЛК нинужны тк войну они позорно слили.

Что-то поздно Вы это заметили. От расписки за "однокнопочных" уже не отвертеться. Итак, вопрос тот же: почему у меня на самом сложном и ни разу не имбовом авике средний урон в 1,5 раза больше, чем на однокнопочных имболинкорах? Не, давайте добавим перчику. Почему у Вас на самых сложных и ни разу не имбовых авиках 7го уровня 90-100 тыс среднего, а на однокнопочных имболинкорах того же уровня 65 тыс? Мы что, оба не смогли в одну кнопку?

Слёзы наворачивались когда заходил на беспомощных Каваек в проливах. Оставьте свои попытки. Если Вы хотите обозвать меня "днищем", тогда придётся объяснить как такое "днище" на авике (классе с самым глубоким и тактическим игровым процессом) без долгих тренировок набило в 1,5 раза больше среднего урона чем, на "однокнопочных имболинкорах"

Хошо 38тыс. Колорадо 39 тыс. Баланс идеален, да.

Правда? На каком ЛК4 у меня 40 тыс среднего урона? Не, лучше покажите мне игрока, который после 41 боя (при условии, что до этого не было 500 на крейсерах) на линкорах 4го уровня набивает 40 тыс среднего.

Смог достаточно, чтобы понять, что они не менее однокнопочные, чем линкоры.

Ой, ой А линкорам так не надо в манёвр, снаряды, башни, обстановку итд? Я смог в АВ4 и мне не по душе такой односторонний и неспортивный нагиб.

Пока нету. Однокнопочных линкоров будут карать однокнопочные эсминцы и однокнопочные авики. И однокнопочные крейсера иногда тоже.

А должно быть так: Крейсер включает РЛС, находит и карает эсминца. Это его роль и он должен с ней справляться. Сам. Авику что-то не нужен засвет от других кораблей, чтобы по линкору отбомбиться. (кстати, неплохая идея) Уточните, о каких "однокнопочных" речь: об авиках, линкорах, крейсерах или эсминцах?

А в эту "дилиему заключенного" вписываются "сокамерники-стукачи" с торпедами? Которые могут настучать на свой авик, если он попробует договориться.

Вот не должен авик быть единственным способом побороть эсминцы. Более того, он должен быть в этой области хуже, чем крейсер, тк отлов эсминцев должен лежать на них. Вообще, знаете как решить проблему "каннибализма"? Надо сделать так, чтобы истребители перестали быть единственным эффективным способом противодействия ударной авиации. Чтобы ПВО могло нормально сбивать самолёты. Тогда вражеский авик не будет восприниматься как самая большая угроза своим самолётам, и будет понимание, что парой налётов на корабли принесёшь намного больше пользы команде, чем попытками утопить вражеский авик. Снижение влияния авиков на эсминцы тоже поможет, тк господство в воздухе не будет так сильно им гадить, как сейчас, и не нужно будет его завоёвывать любой ценой.

Вот и надо сделать так, чтобы другие классы были настолько же полезны. В своей области. Чтобы плохой авик не портил игру всей команде, а хороший не решал в одну харю исход боя.

Вопрос "как крейсер должен разбираться с эсминцами" выходит за рамки темы. Сейчас важно, чтобы авиководы не выставляли себя святыми спасителями от злых и подлых торпедонесущих сил, (которыми они на самом деле являются крайне редко) и не оправдывали этим свою имбовость. Не было. Если бы авианосцы действительно были по боевой эффективности равны другим кораблям, а те действительно могли бы эффективно им противодействовать, то не пришлось бы вводить зеркальный баланс. Главным признаком того, что авианосцы перестали быть имбами, будет отмена зеркального баланса авианосцев.

Мне охота чтобы с эсминцами разбиралось не его плоскопалубное величество, когда у него хорошее настроение и оно соизволило снизойти до нас, водоплавающих. С эсминцами должны разбираться крейсера. А ещё мне охота, чтобы спящий авик имел ровно такое же влияние на команду, как спящий эсминец или крейсер.

И ради этого "время от времени" давать им убер ПВО и заградку? Или вообще оправдывать их "королевский" статус? Жирно будет.

Вот только не надо представлять авианосцев как святых спасителей от торпед. 85% авиководов этим не занимается. Им плевать. Скорее бобров отправят на перезарядку, чем повисят минуту-две над эсминцем.

Но и решение проблемы "торпедных супов" не сможет искоренить "стоялово". Смерть под фокусом является такой же причиной для этого явления, как и торпедные супы. На средних (5-7) уровнях проблема "торпедных супов" стоит далеко не так остро, но зачатки "стоялова" всё равно просматриваются. Это как минимум доказывает, что даже там линкоры не очень-то хотят лезть под фокус. Вообще, можно сколько угодно спорить о том, что оказывает большее влияние, но лучше не надо. У этой гидры как минимум две головы, и нужно рубить обе, Своё видение решения проблемы "торпедных супов" я описал вот в этой теме. Мои предложения направлены на увеличение живучести крейсеров в условиях "торпедного супа", чтобы они могли реализовать РЛС и расчистить дорогу от эсминцев. Но даже с таким раскладом, линкоры всё равно не пойдут вперёд, пока их живучесть напрямую зависит в первую очередь от умения не влезать под фокус.

День добрый. Вайн по поводу УОП и Марблхеда более-менее стих, и до послепатчевого вайна у меня есть небольшое "окно" для создания темы. Хотелось бы поделиться своими размышлениями по поводу снаряжения "Ремонтная команда" на линкорах. (Я не помню откуда взялось название "востановительные работы", но я использую именно его, чтобы не путать с "аварийной командой". Поэтому в дальнейшем - ВР)Мысль, что это снаряжение вредно для роли линкоров, появилась у меня достаточно давно, и дальнейшее рассмотрение ситуации с разных углов только подтверждало это.Суть проблемы заключается в том, что ВР максимально полезны только при встрече со слабым противником. В ситуациях, когда по линкору стреляет фугасами всего один крейсер, ВР позволяет восполнить потерянную боеспособность. Но в ситуациях, когда противник намного сильнее, ВР почти бесполезны. Попав под фокус 2-3 крейсеров, линкор просто не успевает использовать ВР больше одного-двух раз. То есть, если бой идёт хорошо, то у линкора всё очень хорошо, а если плохо, то всё очень плохо. Почему это плохо с точки зрения роли линкора в игре? Это поощряет очень осторожную тактику. Линкороводы знают, что их ждёт, если они полезут вперёд на превосходящие силы врага, и стараются всеми силами избегать этого. Вместо этого они стараются играть от максимальной дистанции, идти поближе к краю карты, вести стрельбу на отходе, а попав под огонь, прятаться и хилиться. На высоких уровнях, когда стоимость ремонта значительно вырастает, эта осторожность перерастает в паранойю, линкоры начинают прятаться за спины крейсеров. Две команды крутятся на предельной дистанции друг от друга, покидывают снарядики и ждут, пока кто-нибудь не совершит ошибку. Весь игровой процесс превращается в так называемое "Бодрое корабельное стоялово". И если какой-то линкор решает "взбунтоваться" и пойти на врага, ему быстро объясняют, что в сегодняшнем исполнении он всего лишь крейсер-переросток. В баланс линкора заложено +50% (условно) боеспособности, но реализовать этот запас он может только прячась за спины союзников половину боя.Как с этим бороться? Линкоры должны стать классом, который может эффективно выживать под фокусом и прорывать бесконечную карусель. Линкоры заварили эту кашу, они же лучше всех подходят чтобы её расхлёбывать. Возможные пути решения этой проблемы:Вариант первый, "брутфорс". Отобрать ВР у линкоров и увеличить их запас боеспособности на величину, которую они бы восстановили.Плюсы: Увеличится живучесть под фокусом. У линкороводов будет меньше стимулов прятаться после каждой царапины.Минусы: Сильно увеличится превосходство линкоров над крейсерами в дуэли, слишком сильно увеличится роль пожаров (которые зависмиы от рандома). Затопления станут ещё большим кошмаром. Линкоры станут менее уязвимы к прямому урону торпедами и придётся его увеличивать, что не понравится крейсерам, которым одна шальная торпеда и так сносит пол-лица. Минус один "голдовый" расходник.На мой взгляд, вариант малоэффективный и минусы перевешивают плюсы. Вариант второй, "альтернатива." Дать линкорам выбор снаряжения между ВР и новым снаряжением, предназначенным для значительного увеличения времени жизни линкора под фокусом. Выбор такого снаряжения позволит линкору не дохнуть за минуту под фокусом превосходящих сил противника, но сделает его менее живучим в условиях дуэли.Как пример: (попрошу заметить, что это только один из возможных вариантов. Главное - цель, а не средства её достижения.)Название: "Всех на БЗЖ" ( Ранее неизвестное под названием "Режим превозмогания (название временное)" )Принцип работы: С таким снаряжением время жизни линкора под артиллерийским фокусом крейсеров увеличится до времени жизни в дуэли и линкор станет способным идти в атаку на превосходящие силы врага. На какой результат я расчитываю: Взгляните на эти мастерски нарисованные графики зависимости времени жизни сферических кораблей в вакууме от интенсивности фокуса. Красная линия - крейсер. Тут всё просто. Чем больше врагов по нему стреляет - тем меньше он живёт. Синяя линия - линкор сейчас. Когда по нему стреляют мало - он живёт очень долго. Но при увеличении интенсивности огня его время жизни начинает камнем идти ко дну. АК и восст. работы не успевают откатываться, линкор получает 4 костра и/или не успевает реализовать потенциальную живучесть, которая в него заложена. Зелёная линия - та зависимость, которая бы устроила меня. При низкой интенсивности фокуса живучесть не намного выше живучести крейсера, но при увеличении количества стреляющих время жизни "держится бодрячком". Линкор ПРЕВОЗМОГАЕТ. Также нужно что-то сделать с экономикой высокоуровневых линкоров. Можно хоть сколько пытаться поощрять атакующий стиль игры, но пока стоимость ремонта у "танкующего" класса в 1,5 раза выше, чем у крейсеров и эсминцев, всё это будет бесполезно. Предвосхищаю некоторые контраргументы и "контраргументы": Честно говоря, дай мне волю, я бы вообще ВР отобрал у всех линкоров и дал всем крейсерам. Их стилю боя это подошло бы гораздо лучше, чем линкорам. И была у каждого класса своя "фишка" в танковании: эсминцы не получают урон, крейсера получают кое-что, но ремонтируют, а линкоры получают и ломают кулак лицом.

Четче формулируйте вопрос. Что мне "нравится"? То, что ни один корабль сейчас вообще не может отбиться от авианосца? Не нравится. Считаю ли я, что раньше было всё правильно? Нет.

Сколько играю (с ОБТ), столько авианосцы имеют подавляющее преимущество над остальными классами. Только крейсера с заградками и отдельные линкоры, которые ради ПВО жертвовали многим другим, могли от них хоть как-то отбиться. Эффективно противодействовать авианосцу всегда мог только другой авианосец. И раз уж мы эсминцы натягиваем на глобус, чтобы они по боевой эффективности были равны линкорам, то и авианосцы должны быть на точно таком же уровне. Ибо нефиг.

Против детонации ничего не имею. Событие достаточно редкое, вполне вписывающееся в "историчность" и легко предотвращаемое. На эсминцах флажок так же нужен, как "антипригарный" на линкорах, а за мои тысячу боёв я всего 1 раз сдетонировал крейсер (Пенсаколу) и всего 1 раз сдетонировал на линкоре от торпеды. А уничтоженные башни просто сделать ремонтируемыми. Чтобы через 1-2 минуты восстанавливались без возможности ускорить аварийной командой. И ещё: не выбивайте Нью-Мексико две передние башни. Это его только злит.

Когда 2 авика просто вырезают обе разрозненные команды, удовольствие это приносит только двум из двадцати четырёх человек. У меня есть третий вариант: лишить авианосцы "королевского" статуса. Чтобы по возможностям и влиянию на бой были наравне с другими классами.

Да не вопрос. Вопрос только как перебить сотню рапторов. Не, не. Вот это категорически нафиг. Одна из причин (а возможно и главная причина) почему F-35 получился таким бревном - это потому, что в него как раз запихали вертикальный взлёт. И это сильно сказалось даже на моделях A и С, которые такой возможностью не обладают. По сравнению с этим, даже большой шлем - не такая уж серьёзная беда.

Время закончилось? Я такое один раз почти сделал на Южной Каролине, когда 3й уровень для проекта Р катал.