Morskoi_Svitar

А кто говорил, что ставить люстры и искать ПЛ - обязанность всех АВ независимо от ситуации и модели? Да знаток. А еще я не придумываю того, что собеседник не говорил. Скил АВ выражается еще и в понимании кого и когда стоит преследовать, а кого нет. Я нет, а вот союзники на фланге - бывает. Стоит добавить что большинство ПЛ соревнуются в маневренности с тКР и ЛК. И выключение из боя на несколько минут может перейти в "на весь бой" ибо она просто не сможет догнать красных за вменяемое время.

Может. И быть бесполезной ибо характеристики у ПЛ разные, и многие не заточены под такой геймплей. Для большинства моделей это ситуативное и слабое оружие, которое используют что бы нанести хоть какой-то урон, когда нельзя использовать акустику. Я использую обычные торпеды на акустических лодках. Регулярно. Иногда даже для того что бы "не выдавать себя", когда больше нельзя получать урон от ПЛО. Но это большая часть моей дамажки будет от акустических торпед и сопутствующих им затоплений.. Если это К-1, он просто ничего не сможет ей сделать. Эта лодка требует ребаланса. Если же это акустическая ПЛ, то она не его забота, пока не выдает себя. Потому что она и особой угрозы не представляет. Это уже казуистика и вопрос терминологии Люстра используется не для того что бы наносить прямой урон ПЛ. Она вынуждает лодку выключатся из боя на несколько минут или совершать действия, которые позволять наносить ей урон.

Это значит что я вообще не мог наносить урон. Потому что на любую попытку летят АУ и приходится уходить на предельную, что отключает наведение уже выпущенных торпед. Приходилось тратить время на отход с риском снова получить люстру и снова выключаться из боя. АВ может быть на том же фланге, причем целенаправленно, потому что спавн ПЛ заранее известен. Люстру такие вешают не особо отклоняясь от маршрута к своей цели. Разумеется, если АВ в противоположном углу карты, то ПЛ не его забота в первой половине боя. Это уже речь о скиле авика. У ПЛ "домик" условно бесконечный, но платой будет бездействие на время его использования или автономность, которой не хватит на весь бой.

"Сознательно не выдают себя" только С-1, Л-20, К-1, некоторые игроки на С-189 и очень редко на других моделях ПЛ. Из всего списка имбаланса только К-1. Свет ограничит дальнейший спам торпед, позволит кораблям отсветится и наносить полный урон с АУ по ПЛ, если она рискнет спамить с перископа.

Сколько дальность акустических торпед К-1? Какова скорость Б-4 на перископе? Как далеко Б-4 видит самолеты АУ с рабочей глубины?

Акустическую ПЛ не нужно искать. Она сама регулярно дает о себе знать сонаром на миникарте. От АВ требуется только тыкнуть люстру на ход. Лампочка заставит ПЛ нырять, терять обзор, автономность и рисковать получить полный урон от АУ. Автономность конечный ресурс. Потратив её на уход от лампочки, я не смогу внести импакт в конце боя, когда нужно сближаться. Люстра блокирует ПЛ возможность находится на поверхности. Она перестает светить команде и себе и не может атаковать на дальние дистанции + ограничивает использование сонара, т.к всплыть для избежания урона ПЛО будет чревато залпами ГК. У меня достаточно боев на ПЛ, в которых АВ без упарывания просто правильной люстрой сильно ограничивали мои действия на фланге.

Это если ты следишь за сбросами от нидерландца, а не занят еще кем то. В видео хорошо видно, как я несколько раз ушел под воду буквально в последнюю секунду.

Это о сбросах от Нидерландов? Они эффективны. Если ПЛ не нырнет на рабочую глубину в момент детонации бомб, то можно получить вплоть до ваншота.

"Дуэль" подводных лодок - это кружить друг за другом пока не кончится автономность. А потом еще сколько то времени после. Более того, можно вообще "отказаться от дуэли" и спокойно топить красные корабли с красной ПЛ на хвосте. Она будет упорно пытаться пиликать, пускать торпеды, но никогда не попадет. Т.е. преследовать красную ПЛ, что бы защитить союзников зачастую бесполезно. Это только усугубит ситуацию, потому что "преследователь" выключается из боя. По таймкоду пример "взаимодействия", с последующим выходом из "дуэли" в виду её бессмысленности https://youtu.be/ML05x7T2GZM?si=WjgwWVLRnQi70LK-&t=422

Шумопеленгатор в принципе никого не "светит". Он просто обновляет положение красных кораблей на миникарте, по которой стрелять умеют в лучшем случае один из сотни. Зачисляют за это опыт, если Шумопеленгатор светит ПЛ в момент получения урона от ПЛО. Скорее всего её кто-то ГАПовал и был к ней ближе. Забыл упомянуть этот момент. Для "воровства" света ПЛ должна находится ближе к красному кораблю, чем её союзники, у которых "воруешь". upd: Если приглядеться к количеству боев, то можно догадаться, что я не играю в рандоме на КР указанных уровней. Я специально вчера выкатил San Diego на 2(два) боя в рандоме и утопил 2(две) ПЛ. А мне непонятно зачем ты пытаешься искать аргументацию в моем профиле. Согласен. Конструктива для обсуждения я не наблюдаю.

"Арбузинг опыта" действительно существует с момента летнего ребаланса. ПЛ "ворует" насвет других кораблей Шумопеленгатором. Пример: ЭМ светит ЛК визуально, ПЛ находится на глубине 30м и держит ЛК в зоне своего Шумопеленгатора. Визуально ПЛ не видит ЛК, но весь урон получаемый линкором от её команды будет засчитываться лодке как "свет". Единственное я не знаю, как это работает для ЭМ. Он либо не получает "насвет" вовсе либо он дублируется ему в полном объеме. Скорее всего "воровство" Шумопеленгатором не фича, а именно баг новой механики.

Речь о советских прокачиваемых ПЛ 6-8-10 уровней. Если кратко, то геймплей на ПЛ упростили, а урон повысили. "Страшные шотганы" понерфили, но они не исчезли полностью, просто разовый урон остался опасным только для эм и легких крейсеров. Вдобавок недостаток прямого урона компенсируется почти гарантированными пожарами и затоплениями, и если уж вы без аварийки... Практикуется шотган советами и французами, но и другие лодки не брезгуют. На акустических лодках более не требуется скил стакования двойной метки, а значит тореды по умолчанию доводятся максимально эффективно и наносят огромный урон. https://youtu.be/sJzycFbicMU?si=GJ2VEj1MrE8XsWsE Живучесть всех лодок значительно повысили новой механикой глубин с избеганием урона от ПЛО. Взаимодействие ПЛ друг с другом улучшили в плане обнаружения, но понерфили в хлам в плане нанесения урона друг другу. Т.е. лодка видит лодку, но дамажить скорее всего придется кому-то другому.

Первый же бой, ПЛ как обычно 47%:

Большинство играет очень плохо и не является угрозой. "Обычные" торпеды эффективны только у советов. У акустических ПЛ они заметнее, медленнее и долго перезаряжаются. Это тактическое оружие. Если такая ПЛ переходит на термические торпеды, её эффективность и угроза снижается во много раз. Я не вижу в этом проблемы во взаимодействии с ПЛ для себя, когда играю на КР или ЛК. Я понимаю чем живут ПЛ и как и когда применять АУ или ГК. Но я понимаю почему это сложно для остальных, кто не настолько подкован в теории. Крейсеры в этом плане мне нравятся больше чем ЛК. Особенно скорострельные и которым можно прокачать ПВО и ПЛО: Зависит от конкретной ситуации в бою, ландшафта и модели ПЛ. Нет универсального рецепта. Так себе поправки.

Трешер не лодка для сближений. У него хорошая дальность и много ТА, что позволяет играть недалеко от своей команды и контрить сразу все доступные цели одновременно Балао это не та лодка, на которой вообще стоит играть.

Заметность и скорость торпед нужно нерфить. Без ГАП даже эсму нереально увернуться, если они идут в борт: + Нужен механизм их обнаружения. На текущий момент их невозможно обнаружить без помощи другой ПЛ.

Непонятно, но возможно интересно.

Не совсем понимаю, что именно ты хочешь увидеть в реплее?

После ребаланса абсолютный стелс только у советов 6-10. При этом превосходящую скорость имеет только К-1. Советов 6-8 нужно опасаться, К-1 избегать. Французы "ПЛ" являются условно. Это ныряющие ЭМ. Взаимодействие соответственное. Прочие ПЛ используют акустику. Их основная тактика: держаться на поверхности, что бы визуально отслеживать цель, минимизировать урон от АУ и не тратить автономность. Если есть понимание как работает отображение метки сонара на воде, то можно очень легко попадать в неё из ГК ОФ. В идеале иметь Взрывотехника. Такая стрельба загоняет ПЛ на глубину, где она слепнет и отстает либо ловит АУ на полный урон, если продолжает использовать сонар по Пеленгатору. Напоминаю, что самостоятельно ПЛ не видит самолеты противника с рабочей глубины. Так что, если я и буду "бегать от ПЛ" то исключительно от К-1, если пойму что она "шарит". На текущий момент К-1, С-1 и Л-20 можно смело называть "сломанными" в плане взаимодействия с другими классами и почему столько месяцев это не исправляют мне непонятно. Возьмем пример с обсуждаемым реплеем. Человека на U-796 можно смело назвать "игрок одной лодки". Он научился играть на ней на "три с плюсом" и катает большую часть только её. Небольшое пояснение: Тактика которую он использует была актуальна и мегаэффективна для U-796 в первые пару месяцев после ребаланса ПЛ. Пример исполнения тактики https://replays.korabli.su/replay/938/ Но позже её возможности подрезали ограничением количества меток сонара на кораблях и ускорив прилет АУ на дистанции ближе 5км. Халява закончилась и уходить от АУ на малых дистанциях стало почти нереально, как и заспамливать корабли торпедами. Теперь эффективнее играть от поверхности на средней дистанции. Возвращаемся к обсуждаемому реплею. U-796 ГАПует, загоняя Б-4 на 30м. Два союзных линкора видят U-796 только по пеленгатору Б-4. И сбрасывают АУ в никуда ибо не умеют кидать по миникарте и метке сонара. Самое смешное, что сразу после сброса АУ Шлиффен включает ГАП и начинает видеть силуэт 796(она на перископе). Но кидать уже нечего. 796 прекрасно понимает, что у неё появилось "окно" и начинает сближение, что бы торпедировать линкоры(к слову Курф АУ не кидал): Республика снова кидает АУ по 796, которая ГАПуется Шлиффеном, но промахивается: Сброс АУ от шлиффена под все еще работающим ГАП. Мимо: Шлиффен поел торпед от ямагири и был добит линкорами: Курф первый раз за бой сбрасывает АУ. Разумеется опять в никуда: Курф отправляется в порт, Республика пытается сделать еще один сброс АУ. Снова мимо: У Б-4 закончилась автономность, она больше не светит 796. Гиринг и Нацуказе вспоминают что у них есть ГБ: Поздно спохватившиеся ЭМ уже не могут поймать 796 без Б-4, которая могла вернуться на перископ и светить, но сделала этого. Республика уходит в порт: Не имея света, Нацуказе превратился в добычу и сожрал торпеду. У 796 закончилась автономность, она всплыла на перископ: Нацуказе успел царапнуть 796 из ГК, подставил борт и ушел в порт: Бесполезная Б-4 была высвечена на поверхности и уничтожена: Итог: 796 играла максимально уязвимо. Её могли шотнуть шлиффен и республика еще в первый проброс АУ, если бы выждали пару секунд до ГАПа шлиффена. Сделали прицельный сброс + выстрел из ГК (796 была на перископе) и всё. Минус ПЛ. На деле же они ни разу не попали, ни по ГАПу, ни по меткам сонара, ни по миникарте. Не особо понимаю о чем ты. Я просто объективно обсуждаю реплей.

Pfalz — гипотетический проект модернизации линейного корабля типа Bayern с заменой орудий и башен ГК на 283мм. Галерея скриншотов: Данная тема является стартовой для обсуждения корабля. При появлении полноценного обзора будет заменена.

Есть линкор. На этом линкоре утоплено около 80+- ПЛ. То есть в среднем каждые 4-5 боев по одной лодке. Этой информации достаточно для понимания того, что игрок не меняет фланг и видит в ПЛ не угрозу, а очередной фраг. Еще есть "потешные десятки". "Сомнительные управляющие" играют на любом уровне ПЛ и в очень большом количестве. "подводных Свитаров" или тех кто играет лучше от силы полсотни человек на весь сервер. Так что "затертая былина" это переводить разговор на фиолетов, которых встречают не чаще единорогов. В большинстве боев на ПЛ те самые "хомяки". Аргументировано. Это называется "туман хейта застилил глаза". Когда очень хочется что бы все прибежали поддержали хейт класса на ровном месте, а тут кто-то пришел и начал раскладывать по полочкам.

И это не считая тех кто догорел/утоп, добит с ГК/ПМК/Торпед(да ими тоже можно) Нет не работает. Большее количество боев на КР/ЛК делает игрока немного объективнее при обозрении игры от лица этих классов. Но это не заполняет пробел в отсутствии опыта игры на ПЛ. Собственно это и наблюдаем ниже: Опыт игры на ПЛ = 0 Объективность = 0 Понимание происходящего в указанном реплее = 0 Думаю на этом стоит закончить диалог.

У меня достаточно боев на ЛК, КР против ПЛ и на самих ПЛ (U-796 в частности), что бы анализировать подобные ситуацию лучше большинства присутствующих в этом топике.

Жаба 43 выглядит интересно.