HoffnungsloserJosefBoese

Единственное, чего не хватает Исизути - максимальной дальности выстрела. Корабль находится в классе линкоров. Прибавить бы ему дальности на 3-4 км и будет прекрасный корабль. Сделать бы ему дальность на 12,9 км, а 15,9-16,9 км, это было бы логично, честно и введёт его в баланс. Ну 12,9 даже для крейсера не очень, а тут линкор ...

Да, Котик чудесный. Обожаю котиков, сам котик (по знакам) и вообще коты спасут мир !

А вот такая идея : Почему бы не сделать РБ с вариативным выбором уровня кораблей от приемлемого минимального до такого же максимального ? К примеру хочешь проходить РБ на 4-5 лвл - играешь на них, нету ничего ниже 6 лвл - играй на них, одни топы - играй на топах. Сам игрок выбирает уровень корабля, на котором хочет играть РБ - если на 4-5, то кораблей к примеру, команды 9 на 9, если 6 к примеру, то команды 8 на 8, если 8, то команды 7 на 7 или 6 на 6, если 9 или 10, то команды 5 на 5. Или как-то так. И ещё - чем выше лвл боёв, тем более строгие сетапы. На лоу лвлах - по 3-4 эсминца, выше по 2-3, далее по 2 и до 1 шт. Тоже самое с другими классами. Там пять на пять - не более 2 лк, не более 2 кр, не более 1 эсма, не более 1 ав. И будет команда из 1-2 лк, 1 ав, 1 кр, 1 эсм. Чем не ордер ? Или 1лк, 2 кр, 1 ав, 1 эсм. ? Предложение состоит из двух частей - разные лвлы и разное кол-во кораблей для разных лвлов, допускаю, что одно не обязательно именно с другим, можно и стандартное всегда одинаковое кол-во кораблей для всех уровней, но вот сами уровни вариативны и выбираются игроками, сетапы же нужно сделать чётко симметричные, зеркальные и ограниченные, без перевесов по классам, если бой, к примеру 7 на 7, как было раньше - то это всегда не более 1 ав, не более 2 лк, не более 3 кр и не более 3 эсм. Или в этих рамках, но - зеркально и симметрично.

Действительно, как можно прекратить дискуссию, которую не Вы начали ? Справедливо, не справедливо - это причина, а следствие - интересно, не интересно. А следствие интересно - не интересно - рост популярности игры или наоборот снижение популярности в связи и имбалансностью одних и ущербностью по отношению к ним других, конкретных кораблей или целых классов. В общем-то, на удивление, в обсуждении приняли участие нормальные адекватные собеседники, каждый со своим мнением и опытом, без переходов на личности, страны и прочий оффтоп, обсудили и выразили своё мнение, что для контингента игр вг вообще редкость. Я своё мнение высказал тоже, больше мне по ав добавить нечего, это лишь личное субъективное мнение, но я знаю точно, что его разделяют многие. Прислушаются ли к этой дискуссии Разработчики и в каком виде - известно одному лишь Нептуну и его братьям. За сим ...

Я прекрасно понимаю, что те меры которые предложил я - слишком радикальные и слишком личные, резка там урона или разброса или перезарядки. Но я считаю, и уже говорил выше - что если в данный момент ав обладают несомненным и заведомым преимуществом и отличием от других классов, а с этим, полагаю, никто спорить не станет - то они за это должны расплачиваться крайней уязвимостью в скорости их обнаружения и уничтожения при выходе на прямой визуальный или огневой контакт с кораблями противников. На данный момент количество хп авианосца позволяет ему спокойно пол боя принимать плюхи, торпеды, пожары и при этом остаться в живых, боеспособным и в полном поряде кораблём, убежать в уголочек или за островок и продолжить абсолютно безнаказанно терроризировать дальше всю команду противника светом, ястребами и ударниками. Вот это я считаю не оправданным, с таким количеством хп, практически полным отсутствием повышенного шанса детонации (который мастхев) это сказка про лукошко и ягодки, только там было или, или, а тут и то, и то одновременно. Это не справедливо. Пусть они дальше спамят самолётами из инвиза, бегают по краю карты, недосягаемые, но если уж до него добрался эсминец или крейсер, я уж не говорю про лк, то уничтожаться ав должен быстро, а не 5-7 минут. Или пусть столько же уничтожаются от ав и другие классы - то есть снизить урон от торпед и бомб, и пусть он грызёт лк или крейсер пол боя, так же как лк или крейсер грызёт его по 1000-2000 хп.

Да. ИгРАКи. А именно то, что прежде чем играть, никто не смотрит гайдов, не читает пособий, не изучает ттх кораблей, их отличия и особенности, не понимает ни механики нанесения или избегания получения урона, не понимает смысла точек, очков, баз, механик их начисления. Недавно была ситуация в бою 6 или 7 уровня, когда остались пара кораблей союзных - наш шотный эсминец, берущий успешно вражескую базу, и наш же фуловый лк стасик_терминатор_захватчик с номером, стоящий в метре от нашей союзной базы. Которую так же брал вражеский шотный то ли крейсер, то ли эсминец, не помню уже. АВ в бою не осталось, сбивать с нашего захват или заблокировать было некому, когда я написал, чтобы союзный лк встал на базу и не сходил с неё, чтобы заблокировать захват, и дать захватить союзному эсминцу базу противника, и соответственно выиграть и затащить уже выигранный за него бой, вся эта отара алексов, стасиков и владов с номерами, которые посливались в первую минуту, но внимательно наблюдали за боем всё время, который за них играли пара оставшихся в живых, с матами, походами мамок в кино и прочей типичной русско-язычной мерзостью начали мне в один голос доказывать, что я нуб, и что ... захват блокируется только в режиме Акватория, а в Превосходстве или в Стандартном бою не блокируется, и что якобы если на базе стоят два корабля из разных команд, то захват будет идти всё равно, пока не убьёшь одного из них. Интересно, в счёт какой команды тогда будут идти очки захвата, если на базе два противника друг друга спросил я ? В ответ разумеется мат, и советы учить мат. часть. В итоге этот олух на почти фуловом лк так и не встал на базу, действительно не надо, зачем, и у него под носом шотный эсминец выиграл почти уже проигранный бой. Вот такие игРАКи. Более того, один из специалистов по механике игры продолжил оскорбления и мат в приват после боя. Хорошо, что хоть игнор лист есть. Начинают играть в игру, но не знакомятся ни с условиями, ни с правилами, ни с механиками. Рецепт прост - хочешь в рандом - научись хотя бы базовым вещам. Нужно увеличить, усложнить и сделать увлекательным, прибыльным и выгодным обучение игре, в коопах, против ботов. Чтобы не было желания скорей пройти, забыть и мучать рандом своим бесполезным присутствием, а наоборот - было интересно, познавательно, а самое главное - выгодно, это будет стимулом, и неумех будет меньше.

Именно. Это чудо было на Тайхо. На Тайхо, Карл. Но зато в песке на 4-5 лвл они и с 40% побед и 19к дамага божат против кораблей с индексом ПВО 10-12. Почему ? Наверняка, потому, что на авиках играть очень сложно и требуется скилл и клавиатура как на рояле ? Или всё-таки нет ? Просто ради интереса каждый раз после боя посматривайте на авианосцев на портале. Чувака с зелёной или бирюзовой статой вообще и на ав в частности Вы увидите раз в месяц. Сиреневого - реже. Их единицы, ники почти всех всем известны. В основном, кто бы что ни говорил - это полный синоним арты - стоять в кустах и поливать с арт прицела, тут за островом и спамить самолётами. Нереально сложно.

Вот, как раз живой пример, только что сыгранный бой на Амаги. Бой выиграли. Меня убил ав, пустив 3 веера крест на крест, на фланге было нас трое - крейсер, эсминец и я, который решил не бросать фланг и поддержать смельчаков, решивших сделать так же. Оказалось, не зря. Могу реплей даже кинуть, если кому надо. У противника вот такой чувак на авике : http://worldofwarships.ru/ru/community/accounts/30284905-schuda/!/pvp/overview/ Вот именно об этом я и говорю. 90% играющих на ав - такие или вообще 42-43%. На всём. На ав - 55%. Это так сложно играть на других классах или всё таки так просто играть на авиках ? И такие в каждом бою, реально рукастые авики - на сервере их человек 10-20, остальным просто лень играть на другом, да и фармится на ав и дамаг, и всё остальное намного лучше.

Если у меня есть выбор между дальностью ГК на линкоре и мощью ПВО, я разумеется выберу ГК. Игра на линкоре с короткой, недостаточной дистанцией выстрела, когда каждый раз, только прицелишься, наведёшься, сведёшься на цель, а она или проападает из видимости, или из дальности - напоминает человека, у которого стало резко очень щекотно в носу, который хочет чихнуть, он вот-вот чихнёт, уже сейча, вот, да, ща чихну, хорошенечко так - на пол хп - сразу супостату, а потом чих и это ощущение резко проходит или его кто-нибудь рассмешил, и всё насмарку. Нервирует. ПВО хорошо, но : 1. Авики есть не всегда 2. ЛК это про ГК 3. После хорошей прожарки, обработки фугасами ПВО к середине-концу боя может быть полностью или в основном уничтожено, грамотные авики этим пользуются, и смотрят на лк, как на сосику на гриле, ждут созревания и хорошей прожарки 4. Даже сбитые пара самолётов не всегда помогут, авики не только дамажут, топят и жгут, но они ещё и сбивают с курса и разворачивают бортом под стволы его союзников. 5. В игре, в которой у основной массы нет и никогда не будет ни командного духа, ни взаимодействия, ни понимания того, что это командная игра и разные классы имеют разные задачи, возможности, тактики и обязанности, ни один из классов не должен так сильно зависеть от действий другого класса среди своих союзников или противников, каждый должен быть самодостаточным и иметь возможность и шанс влиять на течение и исход боя. В данный момент это не так. И это не правильно.

David__ua (03 Авг 2016 - 09:40) писал: Грузовой корабль будет плыть со скоростью 10 узлов с точки А к точке Б и по пути заходить в порта (точки В и Г) на дозаправку (1 минута). Грузовой корабль будет иметь 10 000 000 хп и светиться с 10км. Защищать считаю тяжелей чем уничтожать значит можно Действительно, когда корабль светится с 10 км и у него 10 000 000 хп (10 миллионов хп), его так сложно защищать

Обратите внимание, что тема про АВ-4 лвл, а последние несколько страниц речь идёт о Ямато, Де Мойне, Флечере, отрядах, фитах в ПВО, которые требуют минимум пары тысяч боёв, чтобы прокачать капитанов до такого уровня, о котором Вы говорите. Я повторяюсь - я лично чувствую себя одинаково комфортно (или одинаково дискомфортно) в игре на любых уровнях и классах кораблей, я уже знаю, какие корабли что могут и что не могут, что обычно делают, а что вряд ли, и лично мне мешает не столько класс кораблей, сколько класс игроков, которые могут, например - впятером, всемером стоять перед пустой неохраняемой точкой при превосходстве очков у противника и оставшихся у него же двух кораблях против наших 5-7 шт, пока мы втроём воевали со всей командой на другом фланге, и удержали его неимоверными потерями и стараниями, или эсминец, который вместо захвата хотя бы двух из четырёх баз, с первой до последней секунды весь бой гоняет лоу лвльный лк, игнорируя команды и сообщения в чате, или линкоры, которые могут втроём убегать от пары шотных крейсеров, возможно у них в настройках не включено отображение хп в маркерах, но это осознание этого факта ни на приток очков в бою, ни на исход самого боя не влияет, короче мне не мешают авики, они так же играют, как остальные, мне мешают только абсолютно донные алексы, я сам себя не позиционирую как особо скилового игрока, я знаю что я обычный, нормальный, средний игрок, не выше, но и не ниже, и если бы все играли хотя бы так, как я - игра была бы точно интересней. Но - в этой теме речь идёт о тех, кто играет ещё на 3-5 уровне, попадает к АВ-4, не имеет ни капитанов с перками, ни кораблей с ПВО, ни отрядов, а на этом уровне боёв в данный момент 90% игроков такие. И для даже среднего или вообще ниже среднего авианосца - все эти игроки - просто дичь, фарм и корм. Я сравнивал цифры статистики игроков на авиках в песке - просто ради интереса - кто на них играет. Я могу на основании около сотни скриншотов сказать, что среди игроков на лоу левелах - самые удручающие цифры почему-то именно у авианосцев. То есть на авиках там может быть и 50, и 55 % побед, но на всём остальном - 38-40%. Тотально Почему же на них играют такие феерические индивидуумы ? Как бы кто ни утверждал, что там требуется скилл, навыки или умения - судя по всему, играют на них самые крабовые палочки из всех возможных именно потому, что это слишком просто. И можно стоять на месте. Речь в теме о лоу левелах без перков командиров, без отрядов, с базовыми расходниками, без модификаций. Более того, там даже командиры только-только появляются к этим уровням.

И Вам, Кэп, тоже большое Спасибо ! Приятно видеть, что в этой игре у кого то ещё "есть" мозг !

Претензия в том (я не дописал там выше) что, если на любом другом классе ты можешь, пользуясь миникартой, ландшафтом и дедукцией и логикой, прогнозировать, и принимать превентивные меры против практически любых действий противников, используя тот же ландшафт, данный миникарты и т.д То против авиков ничего это не работает, он просто может в любое место карты прилететь и сделать то что посчитаешь нужными и сможет, и ты никак на это не влияешь и не изменишь. Понятное дело, отряды пво, демойны, кливленды, техасы, но в бою практически невозможно всё время кататься вместе как пата паташонок друг за дружкой, постоянно возникают ситации, когда кому-то нужно пойти туда то и сделать то-то, а этому наоборот остаться и сделать так-то. Именно в этот момент "они и прилетают" Я согласен что это геймплей, что это такая игра, такой класс, так он играет. Но я считаю что это всё таки большая и неоправданная по сравнению с другими классами фора, и она должна быть сбалансирована простотой и быстротой уничтожения при обнаружении. Та самая стеклянная пушка/арта. Которая, окей, дамажит и светит, как никто другой, но уж звиняйте - назвался грудем - полезай в кузов, если уж тебя нашли или до тебя дошли - то изволь любезный отправится на дно так же быстро и просто, как те, кого ты сам отправил туда парой минут раньше. Что имеем сейчас ? ХП как у лк, скорость - не всякий эсминец догоняет, поджечь - сложнее чем лк, хотя по сути баржа гружёная взрывчаткой и горючим, заметность - как у эсминца или крейсера. То есть мало того, что его не найти, его не видно, а он убивает по кд просто, так ещё и когда его находишь его и не убить толком и не догнать. Вот это я считаю не справедливым. Обнаружили - значит светишься всё время, подожгли - значит горишь и взрываешься, догоняют - никуда уже не убежишь, чтобы не прокачивал там на кэпе. Это будет честно, потому что ав итак весь бой играют в полной безопасности, эпизодические налёты каннибалов просто контрятся опять же отрядом или дедукцией. Зато будут и плюсы и минусы. А так минусов пока почти нет. Не хорошо

Спасибо, Кэп

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2502008" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png" style="background:none;"></a>__AgGreSsSor__ (03 Авг 2016 - 10:58) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p style="background:none;"> </p> Тоесть раньше вы не замечали страданий? Тоесть когда эсминец оказывается в 5 км от атланты он не страдает? Только он не бежит на форум ныть нерфить атланту, он знает что это его косяк, а вы упороли зао в урончик, все на пожары все перки все модернизации, и хотите чтобы из вас ан***ятор похлеще демойна получился? Нетушки, у нас в игре есть плюсы и минусы, которые можно компенсировать игрйо в отряде, берете ямато упоротого в ГК? берите с собой де мойна который будет отгонять эсминцев и авика, все к этому идет</div> </div> <p> </p> <p>Эсминец оказавшийся в 5 км от атланты - сам себе кран, потому что нужно смотреть на карту, брать точки и прогнозировать действия и передвижения противников. Ни к одному нормальному эсминцу ни одна, ни сто одна атланта ближе чем на 10 км никогда не приблизится. Нечего делать эсминцу там где есть атланта, у которой хотя бы на 100 хп больше, чем 0.</p> <p> </p> <p>Я считаю, что урон от торпед и бомб ав неоправданно завышен, кд слишком быстрое, а пожары, заметность и детонации - слишком маленькие. </p> <p> </p> <p>И я считаю, что игра не должна обязывать создавать узконаправленные специализированные отряды, чтобы давать получать удовольствие от игры. То есть это хорошо, это приятно, это эффективно, но это не должно быть единственным и обязательным условием для всех и для результативной игры каждого класса по отдельности. </p> <p> </p> <p> </p>

Научить взаимодействию с со-командниками может игра, ориентированная на командную игру и взаимодействие. Много Вы видите взаимодействия и командной игры за последние полгода в этой игре ? Игра - по крайней мере русскоязычная ца считает именно так - это развлечение, фарм и удовольствие. Много получит алесандр удовольствия от того, что его спамят самолётами зерги из угла карты ? И кто поможет ему во взаимодействии и команде ? Какой нибуль питбуль или влад захватчик ? Не смешите, какое взаимодействие, какая команда. Нужно просто дать равные шансы всем кораблям, если один не светится, не известно где и спамит зерго самолётами на халяву весь бой значит за это должен лопаться как шарик от первого фугаса, светиться как ямато на малиновке и ехать как арканзас бета. Это справедливо. Не хочешь быть убитым и спамит самолётами - смотри на карту, убивай или свети то, что угрожает тебе или твоей команде и меня фланги. На ав играет большинство потому, что ничего, кроме управления с планшета, по их мнению, делать не надо, где респануло, там и стоят весь бой, как вкопанные. Ещё и дамажку с опытом гребут тоннами, за счёт команды, которая их этим обеспечивает. Это не справедливо.

Другими словами, Вы не можете нам всем этого эффектно продемонстрировать. Интересно, почему же это с Вами за несколько сотне боёв ни разу не случалось, а у меня это происходит в каждом бою с авианосцами. Или я, или Вы что-то делаем не так ?

Зачем нужна игра, в которой изначально, по умолчанию, при некотором виде действий, манеры игры, тактике на некоторых, определённых и итак сложных классах - подразумеваются и запрограммированы "страдания" ?

Мне не нужен ни Техас, ни кливленд, ни вообще никто ни на американских, ни на советских, ни на любых других кораблях, кроме кораблей стран Оси ни в друзьях, ни в отряде, никак ещё. Другими словами, Вы сами признаёте, что тем, кто предпочитает играть в одиночку делать в игре при наличии ав в бою нечего. Я не хочу играть ни с кем в отряде например. Или не хочу играть на американцах. Получается, что игра создана так, что если ты не играешь на американцах, то делать в игре нечего. Речь идёт не об отрядах, и не об отрядах упоротых целенаправленно в ПВО, а о новичках на 4-5 лвл, у которых из перков только лампочка и живучесть, и ещё пара бесполезных, и которые играют одни. К тому же смысла от отряда в ПВО особого нет, потому что можно попасть на 2 ав и радоваться, а можно попасть в толпу эсминцев без ав вообще и немножко взгрустнуть. Особенно на Техасе. Речь идёт об новичках и одиночках, я лично чувствую себя одинаково комфортно на любых уровнях, мне в игре мешают не авики, а алексы, а они есть на любых уровнях . Вы всё ещё не совсем понимаете, с кем Вы разговариваете. Не надо мне объяснять банальностей и элементарностей, я сам кого угодно научу чему угодно. Речь идёт о неоправданной форе и переапанности ав в игре в принципе и на лоу лвлах в частности по отношению к одиночным и не умелым новичкам, а не о том, как можно эффективно противодействовать авикам в отряде упоротом на ПВО.

Вы это расскажите алесандру с 40%, который мне там выше тыкал Я сыграл около 6 тысяч боёв, и я знаю как устроены перки, модификации. Так же я знаю, как уходить/проходить сквозь веера авианосцев. Я не играю с союзниками на американских кораблях, потому не играю. Вы говорите глупости, которые могут быть полезны новичкам, но с другой стороны - если Вы так умны, а я так глуп, как Вы думаете, раз советуете такую банальность - расскажите мне, откуда новичкам, о которых идёт тут речь, на 4 уровне взять такой набор перков и такое количество очков, потому что по этой схеме у меня прокачано не мало капитанов и для этого нужно накопить минимум 16, а так все 18 очков умений. Откуда их взять на 4-5 уровне, если всё так просто ? И покажите мне видеопримером, как Вы на вайоминге, миоги, конго, фусо или ньюйорке грамотно уйдёте с этими перками носом на торпедоносцы, если вам два авика хотя бы 4 уровня пришлют 3-4 веера крест накрест, с двух сторон. Вы думаете, Вы один такой умный и скиловый, а все остальные - вообще боты что ли ? Уверяю Вас, это не так.

Мне в ав не нравится то, что это единственный класс в игре, на который я никак не могу повлиять скилом, прокачанным капитаном или даже помощью союзника, который может при желании меня уничтожить с 1-2 заходов. То есть меня на лк теоретически может уничтожить и любой крейсер или эсминец, обладающий торпедами - но это уже будет моя личная вина и ошибка, что я не спрогнозировал его появления рядом, подпустил на расстояние гарантированного уничтожения, не успел среагировать или отвернуть. Это бывает со мной достаточно часто, когда я слишком переоцениваю мощь своего пмк, количество хп или неооцениваю скилл или хп противника. Это нормально, часто могу разменять своё хп на труп противника, или даже разменять свой корабль на его, если я вижу в этом выгоду для союзной команды и целесообразность/неизбежность гибели/размена. В ав мне не нравится то, что они обладают неоправданной завышенной форой по отношению ко всем другим классам - они ничем не рискуют из своего хп корабля, всё что они могут потерять - это самолёты, а их ещё полный ангар, да, бывают ситуации когда самолёты кончаются, но это достаточно редко, и всё равно сам корабль цел и невредим. Мне не нравится то, что при таком сейвовом, защищённом ото всех кораблей, кроме вражеских авианосцев, геймплее у них неоправданное большое кол-во хп, чуть меньше, чем у лк, они по идее загружены сверху донизу горяче-смазочными материалами, боеприпасами, тоннами легко воспламеняющихся и легко взрывающихся предметов и объектов, и при это поджечь авика - долгая история, проще поджечь линкор или крейсер. А часто кто-нибудь видел детонацию авианосцев ? А они доверху набиты бомбами, торпедами, патронами и т.д. и т.п. Пожар должен быть - 50 % шанса, детонация - 50% шанса. Хп снизить до уровня между крейсером и эсминцем, мало того что они редко горят, почти никогда не детонируют (хотя должны от каждой второй бомбы или торпеды взрываться), так у них ещё и хп как у лк и их часто просто не догнать. Скорость авианосцев должна быть как скорость американских лоу-лвл линкоров, ну чуть быстрее. Мне не нравится, когда бездельники на ав, не делающие вообще ничего в бою, но своим появлением в моей команде обеспечившие мне авианосец в команде противника, или стоят ботами, и потом проснувшись убегают в угол карты и выживают, не платя за ремонт. Вся команда платит, утоновшая, потому союзный ав не умеет, а вражеский пол команды утопил, а наш авик просто убежал и вуаля. Это несправедливо, снизив скорость, кол-во хп, увеличив шанс пожара и детонации - ав будут просто уравнены с другими классами, на данный момент та фора, которой они обладают - для меня лично не объяснима, не обоснована и не оправдана. И да - это всё таки игра, и в данный момент могут быть моменты игровой условности. Избирательной историчности точнее. Всем вышеперечисленным ав всего лишь расплачиваются за свой комфортный, безопасный и удалённый геймплей. Это не нерф, это равноправие.

Мне не нужно ни то, ни другое, и то, и то у меня уже есть. И не надо мне тут тыкать. Я не Ваш друг, не Ваш родственник и не Ваш подчинённый.

1. Увеличить время подготовки авиагрупп на пару минут 2. Уменьшить урон от торпед и бомб в 2-3 раза 3. При хоть одном рабочем орудии ПВО делать такой же разброс, как под заградкой 4. Ввести награды за защиту союзных кораблей от авиации противника, обнаружение, урон по указанной союзником цели 5. Увеличить заметность, уменьшить скорость, увеличить вероятность возникновения пожара и детонации

Неужели для того, чтобы получить удовольствие от игры, оказывается нужен монитор ?! А как же тогда воины_захватчики без мониторов все играют и норм ?