Poseidon_rage

Нуууу, в целом согласен с тобой насчет "существующей модели и концепции". Но насчет эсминцев сжигающих Ямато нет))) Почему это не так часто? Потому что мало таких командиров, которые раскрывают корабль(эсминец) на 100% и пользуются всеми его преимуществами, вот поэтому и не всё так печально, а если бы все садились ЛК на хвост и не слезали, вони бы поднялось по пожарам от эсминцев не меньше чем от торпедных супов и тимкила.

Ну во-первых не надо переворачивать и передергивать, если бы включал логику и анализ, то вполне понял бы, зеркальный урон может быть и таким, мне союзный урон не наносится торпедами, а союзнику пустившему их он прилетает. То есть скрпит обрабатывает урон, который бы получил игрок от попадания торпеды, но этот урон не наносится игроку, а наносится тимкиллеру. Вот так нельзя было подумать, не? Я конечно понимаю, что у математиков с цифрами лучше, но не настолько же, чтобы не смотреть на вещи сугубо так плоско. Смысл поста в том, чтобы игроки не страдали от союзного урона, а как поступить с тимкиллерами вариантов множество: от банов, до зеркального урона и штрафов к нафармленному серебру за бой, так и всё перечисленное в месте в определенных пропорциях. Но если я не буду страдать, то мне уже всё равно что с ним будет, главное чтобы не страдал я. Надо в совокупности мои сообщения смотреть, а не выдергивать отдельные фразы из контекста. О чем высказался в своем посте №95 камрад Ssupersvintuss - "Речь идёт лишь о том, чтобы не страдала жертва, не более того. Про наказание ни слова. Это уже Ваши личные домыслы.Ещё раз повторяю - даже если жертва тимдамагера не будет получать урона(или будет, но минимальный - примерно как сейчас от внутрикомандного столкновения), ничто не мешает наказать при этом самого злодея. В виде зеркального урона в десятикратном размере, а в последующем - порозовения со всеми вытекающими, к примеру." Но видимо ему было понятно, а тебе не понятен смысл, однако... Теперь относительно твоих непотребных высказываний в отношении меня и написанного мной текста. 1. "Предложение ТС - полный бред, основанный на неверных предположениях. " пост №84 То есть, это нормально назвать то что я написал бредом, это же так вежливо и достойно, не правда ли? Понимаешь ли бред говорят обычно в бреду, уж такая этимология этого слова, странно что ты этого не знал. 2. "И жаль, что ТС, заявляя о наличии двух высших образований не понимает такой простейшей вещи." - я не говорил, что у меня два высших образования никогда, я лишь говорил, что я юрист, то есть ты исковеркал мои слова, а фактически выдал то, что потом другими людьми будет истолковано как вранье с моей стороны. Совесть имей. 3."А это позиция глупая..." пост №93 - то есть тебе тоже не понятно, что слово "глупая" по отношению ко мне и моей позиции более чем достаточно, чтобы воспринять это как хамство. "мне вообще все равно на наказания ... Если киллера накажут позже, пусть наказывают, но мне на это уже глубоко по-барабану" - Парень у тебя как со зрением, ты лингвистику то учил хоть раз в школе с русским языком? Тут же по-русски написано, мне все равно на наказания, но/а если тимкиллера и накажут, то мне по-барабану. По-барабану и все равно в русском языке синонимы, одно слово литературное, второе слэнговое. Не...понять никак? Или тотальная безграмотность? "Что Вы хотите? Получить от ВГ компенсацию морального вреда деньгами? Или чтобы Вашего обидчика публично высекли? Или чтобы КМы от ВГ Вам лично извинились?" - Публичных порок как раз хочешь ты , так как активнее всех ратуешь за наказания тимкиллеров именно ты, но упорно приписываешь это мне. Мне не нужно от Вг компенсацию морального вреда, мне нужно чтобы ВГ оградило меня от этого морального вреда, так как компенсация его не состоятельна в том виде в котором мне могут это предложить, и не сглаживает моего испорченного настроения. Не камрад, просто не вступай со мной в диалог, мне даже просто ни капельки неинтересно писать тебе очевидные вещи, ты в "трех соснах" путаешься и пытаешься ещё и меня запутать, да ещё и выставить неизвестно кем. Тренируйся на своих домочадцах. Может тебе быстрее они и доходчивее объяснят что так поступать не стоит.

Ок, ровно через пол часа буду дома и докажу тебе, что ты некрасиво поступил со мной.

Послушай, мало того что ты имеешь совесть применять ко мне унизительные термины, так ты ещё и мои слова с ног на голову переворачиваешь, не борзей, а? Чтобы мужик был такой зануда... 1. "Так уже давно система дамага неравная, союзник получает меньше повреждений. Но не ничтожную, незаметную часть, а вполне заметную. И баланс сдвигается в сторону наказания тимдамагера. Против чего ТС и протестует в своем начальном посте. А в дальнейших уже осознал ущербность своих постулатов. Меньше повреждений, я неделю назад играл на отполовинненом ямато и мне союзный Дзао просто единомоментно с расстояния в 3 км 4 торпеды всадил и я ушел сразу на дно, а команда проиграла, ну и какая мне разница, что он будет наказан, я удовольствие от боя не получил, а настроение на весь день было испорчено. Помог мне сниженный урон? Я удовольствие от игры хочу получать, а не от того, что кто-то там будет наказан, к чему мне это злорадства от наказания кого-то? Или может просто ты по натуре садист? И тебе доставляет удовольствие наказание кого-либо, пусть и задело. Пардон, обидеть не хочу, но что за настырность то с наказанием? В детстве может били часто мальчишки постарше, а сдачи дать не получалось? 2. "Но не понимает другой вещи: далеко не всегда игрок, пустивший торпеды, виноват в том, что союзник на них налетел. Весьма часто пострадавший мог избежать торпедирования. И, в большинстве случаев, избегают. Потому, наказывать исключительно одну сторону - неправильно. И разрабы это понимают, а ТС - нет."" Я так не писал не надо врать тут огульно, что за софистские приемы, я наоборот писал, везде и всегда что игрок пустивший торпеды на 10 км фактически не имеет возможности знать наверняка, что на исходе 10 км произойдет, союзные крейсер сам может приплыть в зону движения торпед, и поэтому наказывать такого игрока не за что, так как просто нереально предугадать такую ситуацию. Знаешь мне прекрасно, известен уголовный кодекс, так вот там есть одна такая статья: "Статья 28. Невиновное причинение вреда 1. Деяние признается совершенным невиновно, если лицо, его совершившее, не осознавало и по обстоятельствам дела не могло осознавать общественной опасности своих действий (бездействия) либо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий и по обстоятельствам дела не должно было или не могло их предвидеть." Так вот в игре имеется не мало ситуаций, когда пуск торпед и тимкилинг укладывается имено в такую статью, а потому такого тимкиллера наказывать несправедливо. Стыдно должно быть, что ты тук так активно распаляешься в сторну некоторых авторов, а сам в трех соснах путаешься, каверкаешь комментарии и приписываешь оппонентам то, что они не говорили.

Камрад, а к чему правила, которые понимают лишь 5%, если игра делалась на массовый рынок, тебе не кажется что если большинство не принимает правила, то их надо менять? Это как с моралью, если что-то большая часть общества принимает как альма-матер, то это становится традицией и моралью всего общества, а если 5% этого общества считает по иному, то под них не подстраивается большинство...уж извините, семеро одного не ждут.

Отчасти присоединяюсь к ТС, но от себя также добавлю, что также мне далеко не нравится ситуация с пожарами от ОФ снарядов. Ну влетел фугасный снаряд на палубу, ну сдетонировал он, ну что дальше-то?! Там что напалма было пол тонны что пожар вспыхнул на пол корабля?! Или может корабль у нас деревянный как греческая трирема? Вроде ни того, ни другого. Ладно я уже молчу про то, что палубный пожар не может влиять на остойчивость корабля, а потому фактически не должен отнимать НР корабля после определенного порога его остатка (30% от боеготовности и всё хорош, к примеру) Хотя почему молчу то...))) Нет не молчу) Мне и это не нравится. Я вот так вижу, если говорить о логике с сохранением играбельности, вот прогорело всё на палубе, краска, доски, боцман...значит гореть больше нечему, значит и пожаров быть не должно. Некоторые скажут: "а как же противостоять крейсеру или эсминцу против линкора?" А как как...фугасами, посредством нанесения урона от непосредственной детонации снаряда от контакта с поверхностью, то есть его взрыва: влетел снаряд по надстройке или по палубе, по оконечности наенс определенный процент урона, но пожара уже быть не может. всё баста, всё что можно уже давно сгорело. А то действительно бред какой-то: один хабаровск или удалой, флетчер или гиринг могут спалить пол НР линкору 10-го уровня...Не-не-не, ну что за моветон... Это какое-то искусственное натягивание совы на глобус, нет в этом никакой играбельности, по-моему глубокому убеждению. Один Эсминец просто не должен закликивать линкор фугасами и бесконечно вешать пожары, оружие эсминца торпеды, правда вот насчет торпед у разработчиков с советами не вышло. Тут у них куда-то вся аркадность пропала. Что им делать в таком случае непонятно. Но я давно считал, что надо делать реабаланс ТТХ советских эсминцев, ибо эсминец, по-моему убеждению, который играет в основном от ГК, это какая-то несуразица в тактическом смысле и предназначении данного класса корабля.

Вооот, уже лучше, правильно ты сказал, пока работает отдел и придумывает как решить проблему самым оригинальным способом, урон можно и отключить совсем, чтобы не нервировать игроков, о своем паблике надо заботится, паблик надо холить и лелеять. Правильно говоришь, камрад. Я не пытался сказать, что не надо именно никого наказывать, мне вообще все равно на наказания, мне главное чтобы я не получал урон, либо если и получал от торпед, то самый ничтожный, и после такой попытки тимкиллинга дальше продолжил играть в ТЕКУЩЕМ бою, будучи уверенным, что мне не придется попукивать издали на жалких остатках НР боясь, что каждый фугас отправит меня на дно, либо вообще ждать в порту до следующего боя освобождения корабля. Если киллера накажут позже, пусть наказывают, но мне на это уже глубоко по-барабану, я игрок, и я не должен страдать от союзного урона, а компенсации свои (подачки) пусть потратят на мороженко для всего отдела. Я моральный вред получаю от нынешней игры и системы тимкилинга, а компенсацию мне игровым серебром дают) прям как судебное дело недавнее, когда церковный приход выплатил подрядной организации остатки средств по подряду МОЛИТВАМИ. В общем смысл моего поста: игрок не должен страдать от тимкиллинга вообще, просто никак, а наказывать потом "шалопая" или не наказывать решайте сами. P.S. Особо желчные пусть захлебнуться в своих комментариях. А самое эффективное наказание для тимкиллинга (допускаю), это полный зеркальный урон, либо такой зеркальный урон при котором даже от одной попавшей торпеды корабль тимкиллера бабхнет и он пойдет на дно, и потом ещё он и оплатит в двойном размере свой ремонт. Деньгой надо бить по хамам, деньгой, а не банами. хотя у такой системы тоже есть небольшой минус, тимкиллер который пускал торпеды по небрежности, а не умышленно, уже не сможет помочь своей команде в бою, а команда возможно будет вынуждена оказаться в худших условиях.

Друже, но перспектива ещё немного пострадать, чтобы потом возможно меньше страдать, вообще какая-то несерьезная))) Это как ты приходишь в полицию и говоришь: "ребята меня сосед достал постоянно буянит, пинает мне дверь по ночам", а тебе говорят в ответ: "Извините мы делаем все возможное, что в наших силах, но чтобы мы приняли реально суровые меры, которые его могут заставить прекратить так себя вести, он должен совершить это ещё несколько раз, пока он сделал слишком мало плохих дел". Вот скажи как есть на духу, тебя бы такой ответ устроил? От себя скажу, есть вещи, которые можно и нужно делать здесь и сейчас, а не потом, а возможно поможет. Нельзя работать по-принципу возможно. Найдите мне человека, которого устроит ответ "возможно" на вопрос начальника будет ли ему заработная плата в этом месяце? Я играю сейчас в WOWS и сейчас хочу играть комфортно, да я соглашаюсь и принимаю, что баланс все время улучшается, он не совершенен, но за каким таким боком я должен получать торпеды от союзников, и получать бесконечное разочарование и дискомфорт от игры, почему я должен ждать пока ВОЗМОЖНО МЕРЫ ПРИНЯТЫЕ РАЗРАБОТЧИКАМИ НАЧНУТ ДЕЙСТВОВАТЬ И ПОМОГУТ (я сейчас плачу деньги проекту и регулярно, благодаря мне и таким как я, работники фирмы получают зарплату, а проект развивается), в то время как мне и определенному кругу игроков известен метод, которые 100% убьёт тимкилл, и все останутся довольны. Более этот метод согласуется с аркадностью игры и аналогичен иным проявлениям аркадности в отношении союзного урона. К чему вам наказывать тимкиллеров, если можно просто исключить тимкиллинг?! Кто-то действительно свято верит, что от таких действий игроки резко начнут играть хорошо, есть желание кого то учить играть в игру? Зачем? Пусть играют как умеют, но страдать иные игроки от злого умысла или небрежности и легкомыслия не должны. Да и что делать, если НОВЫЕ меры борьбы окажутся неэффективными? СНова подождать, потерпеть и пострадать, до какого времени? До турецкой пасхи что ли? С ТУ год проблему решали. Ещё осталось банально разрешаемую ситуацию с тимкилиннгом размазать на два года, и это при возможности его исключить раз и навсегда. Ну мы же не ищем легких путей....Нам лучше голову поломать, урон от тарана и столкновений с островами убрать, союзный урон от ГК снизить - у нас аркада, а торпеды... а торпеды низя, ведь это стрелы посейдона, они должны крушить всё. Не подумай, камрад, я не тебя лично тролю. Это просто рассуждения с сарказмом вслух относительно ситуации.

Как это сомнительная когда они часть онлайна, ну тут я спорить действительно не буду, потому как точной статистикой не располагаю, а что вот мне рядвому игроку делать, отправляться в порт? А за что, а почему собственно я должен страдать, за что? Потому что видете ли "у нас" такой формат игры, что союзник может вам портить комфорт от игры. Комфорт испорчен одного наказали, а мне что от этого легче стало, а не проще ли предупредить ситуацию, чем бороться с её последствиями, а? Почему я должен быть заложником чьей-то откровенной дурости, я что или другой игрок самые крайние? Ну давайте тогда как я и говорю урон от таранов и столкновений со скалами введём в игру, нас же аркадность не устраивает, нам же реализм нужен. Ведь последствия от тарана и от торпед для корабля в реалиях нашего мира одинаково плохие, так откуда такие двойные стандарты: от тарана союзного есть защита, а от торпед союзных - страдания?!!! К чему мне такой реализм как игроку в игре?

Любую десятку можно на сливах прокачать, покупай флажки и будет счастье даже самому малоопытному игроку.

Значит у меня ответ однозначный здесь, делать в том числе и с ГК либо полное исключение союзного урона, либо делать его просто мизерным. Вон также сделали с союзным тараном, ничего что-то никто не кричит о историчности и излишней аркадности, корабли на мель не садятся, и оскалы не разбиваются, что-то такая аркадность всех устраивает... но союзный урон несомненно быть должен, ведь мы хотим страдать!!!(сарк.) А этот нехороший человек должен быть наказан несомненно. Я логики просто не вижу...ну нет здесь её. Двойные стандарты в разговоре об аркадности и соотношении однотипных по своим последствиям (союзный таран, союзный дамаг) действий в игре.

Камрад может я и ошибаюсь, но насколько я знаю, там урон от ГК очень маленький, цитадели вроде тоже у союзников не выбиваются, я почему не знаю то...просто я по союзникам не стрелял из ГК ни разу, как и торпедами, а по мне попадали только торпедами, ГК не стреляли, пару раз цепляли случайно, но урон был крайне мал, что можно его назвать незначительным.

Ну так камрад, посуди сам, насколько высока вероятность повторения ""спустить пар" на союзниках за неудволетворенность действиями команды в другом бою или конфликта в чате, до банальной скуки, вкупе с ощущением слабой наказуемости." от одного и того же человека, уже после понесения им наказания? (крайне высока) Или тебе надостаточно того факта, что большинство преступников приговоренных к наказаниям за совершения тяжких и особо тяжких преступлений совершают их вновь спустя короткое время после освобождения. Разве этой практики мало, чтобы понять что человеческая психология не поменяется, она уже сформировалась и такой останется. То есть людей даже такие серьезные вещи не останавливают от выплеска своего гнева и достижения корыстных целей. А тут какой-то там бан на неделю, зеркальный урон или что-то подобное. "Боялись" они всего этого...Всё будет повторятся циклично из раза в раз, и никакие баны не изменят ситуацию, да это и невыгодно самими разработчикам, падение онлайна не в их интересах, очень скоро они поймут, что драконовские меры - это излишества, а другие меры просто не решают и даже усугубляют ситуацию

Камрад, а те "кто преднамеренно кружат возле тебя и кидают торпы из под тебя или сразу в тебя (провокаторы и не игроки)" почему так делают? А? Цель, мотивы, что на них влияет? Ты назвал не психологический фактор, ты назвал форму вины: прямой умысел (есть косвенный, а есть неосторожность в форме небрежности и легкомыслия)

Это не вода. Не надо свою неспособность понять написанное выдавать за чужие огрехи. Я так подробно все расписал, потому как за каждым явлением, есть определенные психологические факторы, благодаря которым то или иное явление совершается, и имеет стабильную повторяемость, вот я и раскрыл все эти психологические факторы. Сколько и каким образом с тимкиллерством не будут бороться его никогда не победят, пока не сделают союзный урон от торпед как союзный урон как от ГК. Никакие драконовские меры не остановят людей. А в итоге честный игрок, который ни разу не был "розовым", должен после каждого такого пуска сидеть в порту и ждать корабля из боя. А мне оно надо, у меня не десять тирпицов или атлант, я играть пришел, а не компенсировать урон от тимкиллера?

А я и изложил свои мысли четко и ясно, а если вы не разу не читали художественную литературу, то наверное да, вам мои эпитеты и словесные обороты не понять. И да ты мне к чему тут говоришь, что у тебя жена уже как 13-ть лет? Я какой из этого вывод должен сделать? Что ты сытый по утрам и в обед у тебя борщ, а не доширак? ТЫ вообще о чем? Логики ноль, как и последовательности.

сменить тон на чуть попроще. Камрад. То есть я правильно понимаю, тебя тут потролят немного, а ты помалкивай, помалкивай. Не надо критиковать тролей ведь, это так забавно испытывать человеческое терпение. Нет бы поддержать, сказать, что мол "зачем человека подначиваете и т.п.". Ты обращаешься и говоришь быть попроще мне. Мир что с ума сошел? Когда такое было видно что на человеческие пороки идет бесконечное молчание, а на попытки защитится от них немотивированная критика?"

"По теме, если уже упомянули детей. Если ребенка не останавливать, не запрещать и всеми другими способами не наказывать за неправильное и им содеянное во вред - т.е. все дозволять - можно и монстра создать. " - никто и не говорил, что не надо наказывать, ну прочитай ещё раз, там же ясно написано, что если воздействие не имеет результата, то адресант делает что-то не так. Вот в чем смысл, ну зачем все к верх ногами то переворачивать. 09:06 Добавлено спустя 2 минуты Камрад а зачем тебе различать умышленный ли урон или случайный, зачем тебе столько геморроя, если бы ты мог просто не обратить внимания и дальше играть? Зачем? Я не понимаю? К какой идеальной ситуации ты стремишься?

Есть немало случаев когда спустя 10 км хода торпед, на них напарывается союзник, которого даже не была на векторе пуска торпед. И за что его наказывать? ч За то что он должен был предположить что там возможно к тому моменту как подойдут торпеды может оказаться союзник, которого и близко там не было? Нет, так не пойдет, это несправедливо. Случаи такие были уже.08:50 Добавлено спустя 2 минуты "все же думает, что он в интеллектуальном смысле силен, а остальные так себе, поэтому такую простыню (он думает что чем больше букаф тем умнее кажешься) и накатал. " Не ну ты то конечно реально самый "адекватный" парень, как у тебя классно ярлыки то вешать получается, а какая дедукция...Подруге привет передавай, она тебя хорошо научила. Чисто женская логика, молодец "мужик".

А не нужно намекать путем попыток выдать "искрометную" шутку о моих профессиональных качествах и т.п. Ты меня не знаешь ни как человека, ни как юриста. Если кто-то и хотел мне указать на некие недостатки, мне люди вот здесь прямо и сказали, что есть вот то-то и то-то и лучше это поправить. Но ты же видимо известный степндапер, ни минуты без плоской шутки. Ну шутя дальше, что могу сказать.

И что будет, если такое введут?

Вообще то надо различать жанры. Или не надо, лучше всё валить в одну кучу? И юриспруденцию и публицистику, и ещё чего-нибудь, также интереснее. Правда?

Предложение годное в рамках нынешней концепции, но бесполезное, если постоянно идет разговор разработчиков о том что игра представляет собой аркаду, и историчность и реалистичность не являются обязательным условием игры...так к чему все эти танцы с бубном?! Есть одна борьба с тимкиллом: просто наглухо убрать урон от союзных торпед, или снизить его до мизерных значений (например в 100 очков). Всё тимкиллинг умрёт моментально как явление. И не надо изобретать велосипеды, уже более 10 лет во всех PC- играх различного жанра все разработчики поступают именно так, просто обнуляют союзный урон. Всегда работало и все были довольны. Но нет же...мы же не ищем легких путей, это вам не это...

Всё верно сказал, я о том же, именно в новостной ленте лаунчера, или при загрузке порта выводить окно-сообщение, чтобы на верочку. Тогда всем будет всё ясно и понятно. Некоторые люди в вопросах "сделать всё по уму, чтобы было удобно" делают по принципу "да лааадно, и так сойдёёёт"

Возможно, время покажет, главное чтобы это на онлайне не сказалось, ибо думаю ты согласишься, что хоть ТУ_шники и жулики, но назвать их раками нельзя, которые за счет ТУ нагибали, это далеко не так, огромного превосходства она не даст. Просто не хочется чтобы из проекта убежали обиженные ТУ_шники, в игре и при их присутствии криворуких много, что будет если ещё и они начнут разбегаться. Коррупция...да надо бороться жестко согласен, но тут иные отношения, не всегда можно действовать по аналогии успешно. Но время, думаю, покажет. Одно добавлю леста далеко не беленькая в данной ситуации, себя бы тоже на доску позора повесили, потому что год боролись с модом, который можно было убрать за неделю максимум. "Стыдно Леста, стыдно, должно быть", но как же... самокритика она как мед, только вот есть и её сразу нет...