Poseidon_rage

Ок, согласен, а почему у других кораблей не так, зачем делать модерки, которые не заходят на корабль, который сам заходит. Я просто ума не приложу, в чем фетиш то, камрад?

То есть Вам мало, что страдает Шима, и вы решили поддержать, чтобы из Клебера сделать Шиму, чтобы Шиме нескучно было страдать. Мда, а маркиз, знает толк в извратах. Из нормального арт эсма сделать Шиму. А давайте из шимы клебера замутим модеркой?

Зачем из нормального арт эсминца делать шиму? Почему из шимы за счет модерки не сделать Клебер? На чем остановимся так?

1) Не становится, совсем не становится. 2) А этот расходник, что...на пол боя ускоряет перезарядку? А когда он отработает, Вы что будет делать с перезарядкой в 10 сек? Последнее, турниры - это не рандом, в рандоме помимо Вас ещё 11 кораблей, и там есть РЛС и там есть другие эсмы, авики, которые Вас будут светить и не давать подойти.

Если не будет авика, не будет РЛС, рядом не будет другого эсминца, у вас на момент ситуация будет НР не меньше 75 %, чтобы пережить залп ЛК, и доехать до сброса. В случае пикирование из-за острова, какой эсминец вообще не имеет значение, нлавное чтобы торпеды помощнее были, НО! много ли таких случаев в бою. Ну не стоять же весь бой за островом и караулить, поедет или не поедет...

Его нет, но отсутствие лучше, не значит, что такая тактика может быть принята за основу геймплея. Пикирование, есть ничто иное как один из приемов, при этом для его выполнения необходимо очень много условий как от обстановки, так и от рук. Учитывая данное обстоятельство, процент успешно пикирующих с такой модеркой, как и частота применения данного метода при ней стремиться к очень малому значению. В противном случае Вам верно ответили выше про одноразовый Клебер. Как часто Вы выживаете после такого пике?

Ну бывают дни весёлые... Не у всех пятницы и (или) субботы заканчиваются при памяти Люди всё ж.

Рискну предположить, что это общая тенденция подхода (западного) к чему-либо, что не является нормой, в данном случае хорошей игрой, дабы такие игорьки (плохо играющие) не страдали от буллинга в игре из-за своих резйльтатов и не покидали проект. Это вот оттуда пошло...не толстый, а бодипозитивный, ну в таком роде...надеюсь вы поняли ход моих мыслей.

Ну...говорили и говорили, по-факту как минимум перечисленные мной модерки эсминцев, кроме Клебера, ничего не меняют, готов ещё привести кучу примеров, где по-факту модеркой только усиливается роль корабля, не меняя его геймплей с "ног на голову". 1) Вы явно не хотите видеть очевидного отличия заявленного от реального. Мало ли что заявлялось, если по-факту делается совершенно не так как заявлялось и приведенные мной примеру тому подтверждение. 2) Сир, Вы слишком самоуверены в своих силах в пикировании...Охладите свой статизмОн не поможет, если первое пикирование Вы переживете, то на втором от Вашего Клебера доедут только "уши" Если речь о Клебере, то нет. Модерку ему не апали.

Обитают, в каждом (почти) бою есть (сам вижу). Допускаю, что время в которое вы играете, кхе-кхе, играет существенную роль в попадании к вам в команду фиолетов. Они (фиолеты) не способны разносить рандом на постоянку и периодически "залезая в бутылку", уходят на дно со свистом. Всякое бывает, знаете ли... мораль сей басни такова - толпою гасят даже льва. Так что не надейтесь на фиолетов, надейтесь на себя!

Там и так в рандоме Пл забрасывают, там когда до точки кипения доходит, там бомбы летят, маты в чат, слюни-сопли, люди фланги бросают, семьи, некоторые вон таблетки пить начинают от нервов, некоторые сразу под капельницей с валерьяной играть садятся...Может не надо, а? А вообще...Что с ними не так? Очень не стабильный класс. Вот так бы я выразился. НО! Извините, да у нас не симуляция, но все таки. Вы как хотели? Под водой с дырищей в корпусе плавать? Я бы вообще убрал эти самонаводки. ПУсть вон как эсмы, дать нормальные торпы по урону, самонаводку убрать и трэша не будет. Знаете что больше всего нервирует в ПЛ? Как думаете? А я отвечу: "Пилик-пилик-пилик..." и т.д. Вот это прям как пенопластом по пенопласту для уха и психики...

Здравия желаю, камрады! Хочу затронуть острую тему для этой игры, тему зажеванную и избитую, но неотвратимо поднимающуюся раз за разом, поскольку в ней весь цимес этой игры. Баланс…Вернее не он сам лично, а другая черта разработки при его организации, в частности, такая как последовательность. Попытаюсь расшифровать на примере эсминца Марсо. Вот есть в игре эсминец Марсо, есть линкор Республика, есть легкий крейсер Кольбер. Все они имеют на вооружении спаренную арт. установку 127-мм/54 Mle 1948. Для Кольбера и для Марсо – это ГК, для Республики – ПМК. Обращаемся к данным по ТТХ перечисленных кораблей, отображаемых (доступных к изучению игроку) непосредственно в клиенте игры, то бишь в самой игре. Там мы видим, что на каждом из перечисленных выше корабле в этой установке для стрельбы используется также и один и тот же тип фугасного снаряда 127-мм НЕ Mark 41, с одинаковыми для каждого из вышеперечисленных кораблей начальной скоростью снаряда 808 м/с и массой 31,5 кг. Естественно, поскольку тип снаряда один, то и форма (конструкция) у него одинаковая, а соответственно и баллистические характеристики такого снаряда для каждой одинаковой арт установки, где бы она ни была установлена, должны быть одни...разумность этого факта неоспорима с точки зрения даже самой банальной логики. А далее начинаются просто чудеса. В клиенте игры (в игре) закрыт доступ к просмотру такого показателя как сопротивление воздуха (снаряду), однако в игре он существует, он скрыт от игрока, не знаю, чем мы игроки заслужили такое пренебрежительное отношение, заключающееся в том, что мы ряд ТТХ не должны видеть, но… видимо заслужили. Так вот, чем выше значение показателя «сопротивление воздуха (снаряду)», тем быстрее снаряд при своей массе теряет свою скорость, то есть замедляется, и соответственно медленнее летит к цели. Так вот, есть сайт «3д геймс моделс» в котором собирается информация из файлов почти всех проектов варгейминга, в том числе, и кораблей, и в том числе та самая, скрытая от наших глаз. Согласно представленной на этом сайте информации, ТТХ фугасного снаряда 127-мм НЕ Mark 41 следующие: Марсо Кольбер Республика сопротивление воздуха 0,420 0,308 0,308 Как?! Как это возможно?! Как один и тот же снаряд, выпущенный из одной и той же установки может иметь различные баллистические характеристики?! Я молчу про разницу шанса на поджог этого снаряда, на Республике он составляет 9%, а на Кольбере и Марсо 7%, я молчу про разницу урона этого снаряда на Республике он составляет 1800, на Кольбере – 2100, на Марсо – 1850. Мой мозг отказывается это понимать. Как можно так бесцеремонно вертеть ТТХ кораблей?! Это же какая то буквально не балансировка (не работа), а игра в бирюльки. Собственно, почему так бомбануло…А вы сравнивали баллистику на 13 км на Кольбере и на Марсо. А сравните сами, и посмотрите и послушайте, что говорят водомесы из стримов. Обобщив их цитаты, на Марсо одна и та же стандартная жалоба – жуткая баллистика, снаряды через космос. Странно, но точно таких же предъяв мы не слышим в отношении Кольбера на дистанцию стрельбы Марсо, то есть на 12-13 км Кольбер попадает по цели уверенно. Более того, те же водомесы отмечают, что мол у Гиринга баллистика лучше (тут не знаю не сравнивал, гиринга нет). Так почему так вышло то? Так очевидно, потому что кто-то (из отдела разработки), видимо, как он считает, принял решение взять и сопротивление воздуха снаряду Марсо поднять. Снаряду Марсо, который такой же как и на Кольбере и на Республике. А теперь «следите за руками», в клиенте игры (в игре), например перед покупкой Марсо, вы рассматриваете его ТТХ, сравниваете с ТТХ кораблей, имеющих аналогичные орудия и тип снаряда, и видите… что черт возьми! да они одинаковые, надо брать, те то у меня есть, и там всё в порядке, меня там всё устраивает! Берёте, а потом бац, и вроде на «заборе было написано», а оно не играется, вернее играется, но не так как написано. То есть вы поняли, да, этот маркетинг, когда Вам нахваливают товар, но не договаривают, что это не оригинал, а аналог, то есть подделка. Я напомню, уважаемая разработка, 240 000 угля «на дороге» не валяются. Я хочу сказать уважаемой разработке, доколе вы будете продолжать этот иезуитский маркетинг и этот иезуитский баланс. Вы настолько увлеклись «игрой» с ТТХ, что потеряли всякое чувство меры. Вы непоследовательны сами же в своих начинаниях. Вы нас, свою аудиторию, которая Вам деньги платит, за кого вообще держите-то? Вы только представьте, на минуточку, что Вы с кем-либо играете в шахматы по его приглашению (предложению), Вы ходите фигурами как положено, а оппонент, как ему угодно. Приятно будет в такое играть?! Ну грань то должна быть, ну принципы последовательности и единообразия должны соблюдаться!!! Написав в описании к Марсо, что он имеет посредственную баллистику (цитирую аннотацию в адмиралтействе: сложно вести стрельбу на большой дистанции, большое время полета снаряда затрудняет ведение огня с упреждением), Вы, разработчики, считай ничего не написали, потому что такую же посредственную баллистику (и описание в адмиралтействе у него такое же «пуля в пулю») имеет и Кольбер, но по факту при одинаковых приведенных в клиенте игры (в игре) показателях обоих кораблей оказывается, что баллистика снаряда Марсо хуже, чем у Кольбера. При том хуже существенно. Так, стоп…Так ведь не должна быть хуже, ведь ТТХ в клиенте на это не указывают, ведь арт устанвока одна, снаряд одинаков? Но нет, Вы об этом то ли по собственной оплошности то ли по умыслу умалчиваете, и вводите свою игровую аудиторию в заблуждение. Это открытое неуважение. А теперь просто посмотрим, что осталось у Марсо по сравнению с (почти, ну с натяжкой конечно, только в качестве сравнения двух 10-ок) побратимом эсминцем Клебер. (все ТТХ приведены для стоковых кораблей) МАРСО КЛЕБЕР Баллистика снаряда Хуже (существенно!) Лучше Дальность полета снаряда 11,5 км - Меньше 13,56 км - Больше Урон снаряда 1850 - Меньше 2000 - Больше Дальность хода торпед 9 км. 8 км. Скорость хода торпед 60 узлов 76 узлов Время перезарядки торпед 142 сек. 77 сек. Урон торпед 14 833 18 400 Время перезарядки ГК 3,5 сек. 7 сек. Всё остальное можно уравнять. Что остаётся Марсо в сухом остатке, 1 км. плюс к дальности торпед, которые ползут к цели относительно скорости торпед других эсминцев со скоростью черепахи и перезаряжаются один раз за год на Уране? Это вот за этот километрик дальности, которая, что мертвому припарка Марсо так расплатился? Чем? Перезарядкой ГК более быстрой, чем на Клебере?! Так у того же Клебера есть расходник на перезарядку ГК, который с лихвой затыкает все надобности в клинчах и стычках, прочих кинжальных атаках с вражескими эсминцами. Ещё раз, перезарядкой? Так вы ещё попадите этим золотым дождем куда-нибудь по маневрирующей цели даже на 12 км. . Да конечно, это и на Кольбере сделать не так уже и легко, но там баллистика все же лучше, и там надо признать это проще гораздо, если эти корабли сравнивать друг с другом. Марсо реализуется разве, что на скиле, что с легкостью доказывается серверной статистикой. В противном случае это корабль одного клинча - размена эсм на эсм, то есть себя на другого эсма. То есть вот копить уголь, чтобы купить на него эсм хуже своего «веточного аналога». Это вообще где такое видано, чтобы в качестве корабля за спец. ресурс "впаривать" вот такое вот. 240 000 угля «на дороге» не валяются... Очень хочется верить, что разработка займется как Марсо, так и в общем наведением порядка в ТТХ разных кораблей, имеющих одинаковые модули. Принципы последовательности и единообразия необходимо соблюдать, не превращаться игру в трэш, пытаясь решить задачу баланса максимально простым и доступным способом. ПРУФЫ:

Вообще конечно удивлен многим реакциям. Мое предложение некоторыми игроками было настолько исковеркано...Хотя посыл его был не в тотальной ревизии подхода, а в соблюдение базисных принципов таких как последовательность и единообразный подход при балансировке кораблей, тогда, когда это возможно без ущерба для играбельности корабля. А я уверен, что в большинстве случаев это вполне возможно и без танцев с бубном. А на примере Марсо, я отвечу так, вполне можно было дать ему баллистику как у Кольбера, и снизить, к примеру немного скорострельность, или уменьшить немного НР. По-факту, нынешняя баллистика это гвоздь в крышку гроба данного корабля (это конечно громко), потому что он артиллерийский, но справляется с такой ролью только в крайне прямых руках и не без танцев с бубном. Я не анализировал кучу других кораблей, чтобы найти и в них аналогичные ситуации. Извините, но времени нет на это.

Это и есть работа программиста - представить эти обоснования в виде математических зависимостей в виде кода, который будет выполнятся автоматически. Это уважаемый и называется скриптинг, и если программист не может, то его уходят, и приходят на его место другого, который могёт. Если Вы не знали, в чём я очень сильно сомневаюсь, программист это не только тот, кто знает кучу языков программирования и применяет их на практике, но и ещё тот кто разбирается в математическом анализе и собственно в математике, при этом требование знания этих дисциплин одно из наиважнейших.

А так кстати и есть, это факт неоспоримый. Имбо танк? Я вот помню прекрасно, что броню наращивать Марсо не просил. Я вообще ничего не просил, кроме как быть последовательным, и если Марсо использует такие же снаряды в таких же башнях как Кольбер, стало быть то и скорость полета снаряда и сопротивление воздуха должно быть одинаковым. А вы тут сразу про имбо танк. Зайдите на серверную статистику и посмотрите на этот имбо танк, 70% игорьков довольствуются на марсо тем, что забирают один эсм в клинче на точке, дальше в порт. Это то что вижу я постоянно в рандоме.

Да ладно бы и так, камрад, но я, чёрт возьми, логику пытаюсь найти и не вижу. Как оно может отличаться, если оно одинаково как однояйцевые близнецы? Ну это же театр абсурда. Мышонок живущий в аквариуме не становится ведь рыбкой (намек на мем про Мухаммеда, который швед, потому что живет в Швеции... думаю помнишь его, по интернету гулял.)

ПМК слишком балансная штука. Влияние его на баланс очень велико. Но замечание Ваше верно. правда Вы забыли указать, что снаряды гиринга по своим ТТХ идентичны снарядам ПМК айовы, чего в отношении марсо в сравнении кольбером и республикой не наблюдается. Вообще приводить баллистику в качестве балансной характеристики...я даже комментировать не стану, какого уровня это решение

Присоединяюсь, вроде обещали, что дамагомер и сессионка в этом обновлении выдут. Но нет.

Однако...самопоздравление на НГ 2024 сорвалось... Один мой товарищ, не открывал банку варенья до НГ, но вот беда на НГ оно (варенье) оказалась просрочено. Мораль сей басни такова: бери, что дают сейчас, потом будет поздно...

Приставка к названию Я так понял, главной фишки Пецка в виде вращающихся на 360 градусов башен Новосибирск лишен. Так я прав, уважаемая разработка? Если да, то в чем преемственность и развитие, сиречь усиление (хотя бы сохранение) уже имеющихся ТТХ и уникальных особенностей корабля-потомка? Кстати, радиус циркуляции от Кремля (1090 м.) к Новороссийску как прилип? Вы меня не остановите, товарищи. Я вам сейчас буду указывать на ваши же противоречия самими же себе. И так...далее Цитирую Вас: "В случае постройки тяжёлого крейсера во второй половине 1930-х годов, его достройка до Второй мировой была бы маловероятна; более вероятным была бы достройка крейсера уже в 1960-е годы, в качестве корабля сопровождение конвоев, поддержки десантных операций и использования в качестве флагманского корабля экспедиционной эскадры Средиземноморского флота." И поэтому вы решили ему выдать в качестве универсальной арты "6x2 152.0 мм" 152-мм в башенной спарке...на роль универсалок....в 60-хх годах...При этом имея нормальные установки СМ-2 и завершив разработку СМ-62 130-мм в 1955 году... Вы серьёзно? Боюсь спросить и какая у них перезарядка? 10-12 сек наверное? Ах, ну как боялись, что будет имбовать, так боялись...так боялись. Опять советам какой-то паноптикум впаривают

Ай-ай-ай. Товарищ-крымчанин, стыдно должно быть. Вы читаете ретроспективную сводку. Кры́мская о́бласть — административная единица СССР, существовавшая в 1945—1991 годах. Входила в состав РСФСР в 1945—1954 годах и Украинской ССР в 1954—1991 годах. Административный центр — город Симферополь.

Ну так...зачем было использовать то эзопов язык? Вот, когда сказано честно, что это было вызвано нашими соображениями о тестировании некой новой концепции, но обосновывать это какой то статистикой применения типов снарядов игроками в игре на эсминцах...Ну согласитесь, это было крайне контрпродуктивно с точки зрения инфо эффекта. Хотя повторюсь, думаю, для многих игроков такая концепция является странноватой, мягко говоря.

Во истину, камрад, только сейчас заметил, что первоначальный текст тихой сапой исправлен на: "Европейские эсминцы Убраны бронебойные снаряды у всех кораблей новой подветки. Концепция европейских эсминцев предполагает концентрацию на одном типе снарядов. Такие ветки уже существуют в нашей игре: британские и панамериканские крейсера, теперь мы хотим опробовать похожую на эсминцах с осколочно-фугасными снарядами." А вообще кто-то вверху сообщений верно подметил, боятся наверное разрабы, что игорьки на дымных легких КР будут весело отлетать в порт, в частности от ББ Гданьска, потому что они у него были (уже были) как у Клебера.

Вы невнимательно прочли. Я неспроста писал про французские эсминцы в начале. А следом было предложение "Корабли старших уровней новой ветки, будучи наследниками французских эсмов, обладают ББ-хами с прекрасной баллистикой и пробоем..." Неужели здесь было что-то непонятно? Гданьск - это переделанный магадор, при этом магадор имеет орудия и снаряды ББ и ОФ аналогичные клеберу. У клебера пробой ББ снаряда просто адские для эсмы с 10 км он вытаскивает цитадели минотавру и прочим (сверх)легким КР. И тут на те обухом по голове...убрать ББшки. Спасибо, очень мудрое решение. Кстати, вот на Конкуэроре почти все стреляют только на фугасах, встретить коня на бронебойках - явление Христа народу. У него тоже ББшки получается забрать надо, следуя логики объяснения представленного разработкой? Ересь... Свежо предание, если разработка что-то решила она будет фанатично следовать своим устремлениям. Плавали, знаем. Да, уважаемый, у Конкэрора ББ уберите они на нём лишние, на нём 99% на фугасах играют. Ну а чего, вы ведь в компании все люди серьезные и взрослые, надо же быть хоть как-то последовательным в принятии решений, а то прям какие-то двойные стандарты. У вас что правда, что кривда - всё едино...

Эзопов язык...