General_Punisher

Сомнительно, но ок, все же на Одине желательно брать маскировку, но конечно бы пришлось пожертвовать заряжающим или взрывотехником и откатом ремки. Вообще откат ремки за потенциалку лучше заменить, на просто 3% отката аварийки/ремки за 1 очко и взять допом урон ПМК за 2 очка. Если не хотите заменять, то от наводчика можно отказаться вовсе в пользу урона ПМК и улучшить заряжающего, все же у Одина как для линкора изначально быстрые башни.

Вы говорите так, словно у Блэка нет торпед и он не может топить красные ЛК. Да они медленные, но это все еще торпеды, относительно быстро перезаряжаемые, далеко идущие, с большим уроном. Это не Гронинген, который не может ничего кроме как брать точки, от которого (не то чтобы в этом было много смысла) можно уехать на другой фланг и команда в целом не так много потеряет.

Раптор и перевернул, у острова где Раптор изначально стоит)

Высветить с помощью РЛС для команды, раздамажить его, зонить его, мешать ему светить, выгнать с точки, забрать точку. Чем дальше вражеский торпедник от твоей команды, тем менее он эффективен. Да и в целом не стоит недооценивать как РЛС, так и контроль точек. Югумо туда же куда и Ягер, даже проще, так как часто дымный, до Маффита на Блэке вообще не должно быть дела, кроме как, когда он приехал на точку. На точке Блэк в дымы, а Маффит в порт или инвалидом кататься где-то подальше, оставляя команду без света и контроля точек. Это эсминец чтобы выигрывать игры, а не фармить дамажку. Если бы у него винрейт был хотя бы в районе 50% я бы и согласился с неэффективностью, но серверная статистика, да и мои личные ощущения от игры, говорят что все более чем ок, исключая людей которые получили черного черного на ЧП.

Блэк просто некомфортный по современным меркам, но это не значит что там как-то эффективность падает, эсминец все равно в опытных руках силен. РЛС+дымы решают кто бы что не говорил, как и спам самоходными минами.

Да нормально там все у Блэка, хоть и в современных реалиях далеко не самый комфортный корабль. Корабль свое дело делает, но надо привыкать к отвратной баллистике и медленным торпедам, когда там на фоне маффиты гоняют с отличной баллистикой и ягеры с быстрыми торпедами.

"убицы линкоров" вообще не причем. У Бородино там цитадель немногим лучше какого-нибудь тяжелого крейсера и он огребает с 8-9км в борт от большинства тяжелых крейсеров с 203мм, в упор с 1-2км даже легкие крейсера с 152мм его могут цитаделить.

Китайская поделка оказалась лучше оригинала. Играется гораздо приятнее Чешира, ББ с Гибралтара на 8 уровне даже в количестве 6 штук бьют больно, особенно учитывая что из-за калибра без рикошета взводятся об бумажные корпуса эсмов и крейсеров 6-7 уровня. P.S. а можно еще темы для прошлогодних паназиатский троецарственных кораблей?

Авик 10 уровня, ну или 9 если бы он был, на 8 уровне

Конечно иногда в операциях попадаются очень интересные кадры

Что поделать, это та самая игровая условность которую нужно просто понять и простить. Если корабли сделать в 2 раза меньше как и должно быть, то обнаружим что карта на самом деле в 2 раза больше) Если сделать домики, а также то что на островах построено и растет в 2 раза больше, то оно будет смотреться также нелепо на фоне мелких клочков земли, как сами и корабли. Даже если бы был не бесконечный, то при текущем формате 20 минутного боя его бы на большинстве кораблей было физически невозможно израсходовать даже стреляя по откату) Но странно, что нет претензий к перезаряжаемых прямо в бою торпед на всех кораблях Вам в другую игру, от улиток, с кораблями улитками и рыбнадзором) Игра разрабатывалась еще до того как зумеры стали мейнстримом) Да и разработчики небезосновательно считают, что чем реалистичнее кораблики, тем они более унылые. В целом выжали максимум динамики из формата морских боев, при этом чтобы это не смотрелось совсем трешатиной. Но игра даже в текущем виде, со всеми условностями призванными поднять динамику, все еще довольно медленная, особенно для зумеров и они предпочтут скорее танки, чем кораблики)

Он другой по сравнению с Адриатико, да и Адриатико вот вообще не так плох на фоне Катсониса, где ты борешься больше с кораблем, а не противником из-за упоротых башен и нищих торпедников смотрящих только на свой борт, да еще и не с симметричными углами наводки

Никакого ужаса и боли, если понимаешь специфику ветки и можешь использовать такие сильные стороны, как ПББ, скорость, особенно под форсажем, дымы полного хода и торпеды глубоководки на минималке. Как сказали выше, специфичные контр-эсминцы, ну или специфичные универсалы. В низкой дальности стрельбы есть свои плюсы, но они в основном на низких уровнях, где она настолько плохая, что даже бывает хорошо, легче отсветиться после утопления противника. Шестерка так вообще один из лучших прокачиваемых эсмов на уровне. Если не устраивает дальность, то в целом при дальности ГК в 6 слот и навыком на дальность ГК, Адриатико и Реголо могут превращаться и в арт эсмы, особенно если есть Сансонетти разогнать дальность ГК еще дальше после 1 фрага. Урон на ПББ приличный, баллистика хорошая, попадать в целом легко по частям которые ПББ пробивают, на крайняк есть ОФ. Торпеды относительно быстро перезаряжаются, далеко идут и незаметные, которые несмотря на слоупочность довольно эффективные. Ну и само собой есть опция с пикировкой в дымах полного хода. Конечно такое себе, но при желании также превращаются в не самых плохих торпедников, очень живучих, летающих по карте и задалбывающих внезапными торпедами. В общем есть варианты, было бы желание разобраться, которого многим нынче не достает.

Канзас. На данный момент пожалуй самый неприятный из ветки, так как безбожно косит. Колорадо в целом довольно кучно кидает и перезарядка нормальная, у Миннесоты уже есть модернизация на разброс в 6 слот и там уже нормально, хотя конечно с Вермонтом не сравнится.

Про барбеты так и выяснял частью чего же они являются. Повторить, чтобы вам реплей сделать?

Барбеты не являются цитаделью. Выйдите в тренировочную комнату и постреляйте в те самые барбеты на уровне палубы или каземата под палубой. Я спрашиваю у вас, потому что вы делаете такие заявления и непонятно откуда вы это взяли. Снижение урона по эсминцам есть только у 283мм+ калибров на ББ и ПББ, для всего остального урон рассчитывается по обычным правилам. Опять таки выйдите в тренировочную комнату и выстрелите 203мм ОФ в центр эсминца. Можете совместить. Вы написали о какой-то эффективности и я пытался понять что вы имели ввиду, но пока увидел только сломанный телефон, где 283мм стало 203мм и почему-то начало распространятся не только на ББ и ПББ, а на все типы снарядов. Не вводите людей в заблуждение и не поленитесь проверить в тренировочной комнате.

Переиграли на скилле в позиционке. А еще он вас как я понимаю затаранил, ибо Марсо просто физически не сможет своими торпедами убить Сажень с 55% ПТЗ, урона просто не хватит, в отличие от Клебера, где чтобы пережить вторую пачку торпед нужен навык на ПТЗ.

Конечно под пенное и такое будет динамично, но извините, даже не смотря на то, что кораблю приходится вертеться, как белка в колесе, безальтернативное постреливание ОФ с дистанции при 16с перезарядке и слово динамичность не очень то и сочетаются. Куда более динамично стрелять раз в 9с, ушатывать крейсера цитаделя бронебойками или быстро топить эсминцы за счет баллистики. А носостояние что я предлагаю на Багратионе лишь одна из опций, Багратион может, как вертеться на более дальних дистанциях, так и играться агрессивнее на более близких дистанциях, где Атаго просто оторвут цитадель. Барбеты не причем, они к цитадели не имеют никакого отношения и вообще обособленная часть корабля относящаяся к ГК, но об них могут взводится снаряды. У Атаго проблема с цитаделью не только в самом бронировании, но и её геометрии с ступенькой снарядоприемником, особенно для калибров 406мм+. Что вы имеете ввиду под "снижено поражающее действие снарядов по эсминцам"? Глобально разница есть только на калибрах 283мм и выше, где ББ и ПББ всегда наносят не более 10% урона эсминцам. Если брать другие параметры, то 203мм ОФ больше эсминцы критует, чем 180мм, за счет большего радиуса разлета осколков и урона по модулям зависящего насколько помню от калибра. 180мм ББ легче взвести об эсминец, особенно на Багратионе, чем 203мм ББ, но все равно проблематично, когда обшивка там 16-19мм, а порог 30мм. Главные плюсы Багратиона против эсминцев все же баллистика и скорострельность.

Нет смысла, то что дает пробивать ИВ и так прекрасно разваливается с ГК, 406мм все же бьют 27мм без рикошета. Как зажигательное ПМК работает гораздо лучше, а через надстройки все равно будет залетать неплохо. Поворот башен терпимый с учетом 360 задних башен, смело берите вместо ИВ Расторопного ради скорости или Бдительность ради ПТЗ и мини ГАП.

Баллистику подрезать, чтобы не была лучше чем у большинства линкоров с быстрыми снарядами. 127мм с баллистикой лучше, чем у Элбинга это пять

Самая быстрая перезарядка торпед на уровне, да и в целом одна из лучших на уровнях выше 6. Огромная дальность хода для такого уровня, больше только у Юдачи, но там торпеды медленные и светятся за 2км. Назовите пожалуйста такой ГАП, мне очень интересно, может я чего-то не знаю Да и как бы 6.2км... можно пересчитать по пальцам одной руки эсмы на уровне, у которых может быть меньше. Вы ББ что ли по эсмам стреляете? Правильно выбирайте снаряды и лучше цельтесь. Хотя даже если вы попадаете 1 из 4 снарядов, ОФ там наносит 561 урона, минимум 280, меньше только при стрельбе по башням и экзотических случаях. В любом случае с учетом скорости перезарядки ДПМ там приличный для своего уровня, а на отходе еще и хорошие углы стрельбы. Шел 2025 год, люди начали понимать, что на эсме бывает полезно выключать ПВО Но на минуточку, без учета заградки на Симсе, это лучшее ПВО на уровне среди эсмов, а то что оно может сбивать перехватчики, уже достижение для эсма. Не ну тут вообще нечем крыть, подумаешь большинство других эсминцев не может отчинить даже 1100ХП Форсаж есть, что еще надо? 35уз в базе конечно ниже среднего, но на таких уровня большинство эсмов несильно торопливые, чтобы НАСТОЛЬКО иронизировать.

Если играть принципиально не переключаясь на ББ и пуская во все стороны торпедки, то возможно. Из таких относительно существенных недостатков относительно Атаго, это то что Багратион ощутимо заметнее и вертится не так хорошо, а банки против ПЛ скидывают ногой с палубы. Но в остальном если включить голову и ББ, то вот вообще не все так однозначно. Возьмите калькулятор и посчитайте, а еще посмотрите схемы бронирования. У Багратиона ДПМ выше, при гораздо лучшей баллистике и дальности стрельбы, о которых Атаго может только мечтать. ОФ конечно без пробоя, но по крейсерам и этого хватает, баллистика позволяет проще попадать в надстройки линкоров, а пожары за счет скорострельности в целом вешаются лучше. ББ с такой перезарядкой просто космические, Атаго нервно курит в сторонке. Урон почти как от 203мм, больше пробития чем у 203мм, льготные рикошетные углы, более приятный порог взведения. Торпеды конечно не Атаго, но и не нужно раскорячиваться бортом для их реализации. Атаго вообще нужно постоянно больше рисковать и приторговывать бортом, чтобы реализоваться, иначе ДПМ мертвый. В тоже время Багратиону можно даже не подставлять борт вовсе и стоять носиком, у него с двух башен ОФ ДПМ всего на 20% меньше, чем у Атаго выдающего полный бортовой залп, а ББ ДПМ все еще превосходит Атаго. Дальше корпус, палуба конечно уступает Атаго, но в целом больше ХП, гораздо лучше защищена цитадель, разнесенная броня + она в целом толще, а коэффициент восстановления цитадели уже такой же как у Атаго, шнобель меньше еще и с ледоколом от которого иногда что-то да рикошетит. Ах, да, напоследок, на Багратионе есть... реальное ПВО, а не 3 патрульных курицы

Странно что вообще Гектора приплели, потому что Гектор это корабль аля Джинан. Много не самого эффективного пиу пиу из дымов и торпедки. Смола много более эффективного пиу пиу из дымов и слабые торпедки. Чем будет Валехо после апа, много свехэффективного пиу пиу из дымов без торпедок, но с нормальной живучестью. В точку. У Гектора она немного лучше Джинана, но в целом у обоих она плохая, на 14км летит в районе 12с, против 9с Смолы. Этим Смола и сильна в отличие от этой пары, из-за баллистики снарядов легко брать упреждение и попадать, поэтому это такая токсичная дрянь и ей обязательно надо брать дальность стрельбы в 6 слот. Если сравнивать Смолу с Валежником, то у Валежника баллистика по времени долета немного уступает Смоле до 13км, а после немного превосходит, так как у него снаряды меньше теряют скорость с расстоянием. Перемножаем на то, что у Валежника 152мм орудия с пробоем 30мм... Тут в принципе можно еще отметить вообще тот факт, что Валежник без модки в 6 слот может стрелять на 18км благодаря корректировщику с откатом 5-10с + который с добавлением дымов сможет использоваться и для того чтобы светить как минимум ЛК на более близких дистанциях. Встал в дымы на границе, нажал корректировщик, пилишь линкоры, ни Гектор, ни Смола, Ни Джинан, ни даже новый Кузурю, так не смогут, им нужен тот кто будет светит, либо чтобы противник был достаточно глуп, чтобы стрелять и из-за этого светится.

Иии? Не утратил. Потому что линкор с крейсерским калибром, все еще линкор и топится эсмами. Линкор с полетной палубой все еще линкор и топится эсмами. И так далее. Гибридность меняет только соотношение того насколько контрится тем или иным классом, но глобально в игре кроме Саженя нет кораблей, которые ничем не контрятся, кроме как скиллом. Только в одном случае, есть сам Сажень не шарит за это уязвимое место. Если шарит, то без шансов. Но это линкор на линкор, что предложите другим классам? Немцы по пруссии, немцы по шлиффену, советы по кремлю, итальянцы по коломбо, новые китайцы, Миссури, Масса, Джорджия, Огайо или если нет ГАПа и РЛС, то это сложить лапки и ныть, что на Кремле неповрываться? И? Это конкретный корабль, а не класс кораблей. Как и те 6 кораблей с калибрами 460мм+ Потому что сейчас в золоте всё еще в среднем более опытные игроки, через 1-2 спринта все станет как обычно. До такой степени, у Саженя с учетом ПМК модок на данный момент одно из лучших ПВО в игре. У АВ просто кончатся самолеты. Но возможности проверить пока нет, блицов 1 на 1 с АВ не было.

Не утратил. Большие крейсера это линкоры на минималке и контрятся точно также как линкоры + немного сверху. Даже Аляска не панацея, 2.2км разница между заметностью и РЛС, сама РЛС на 10км, поди найди эсм, да еще и потом его надо как-то убить с слабеньким ДПМ и пониженной точность. У средненького эсма 2 торпедника по 4 трубы с торпами на 10км есть все шансы убить Аляску. А вот Сажень он в жизни не убьет, как из-за 12км РЛС, так и из-за ПМК на 11км, ну и бонусом жесткая ПТЗ, которую можно еще больше улучишь и получив мини ГАП впридачу. Линкоров для переднего края достаточно, но только один из них выбивается. Если работаете со статистикой, то стоит быть аккуратнее делая такие заявления и не брать её за все время. Еще также полезно иногда пройтись по разной проальфе. Конечно, популярные лодки. Нет смысла нерфить Друида на котором от силы 3к боев в месяц и высокий процент побед больше результат работы опытных игроков, нежели того, что корабль перегибает. Тот же Ягер угодил под нерф и с 51-52% винрейта, потому что Ягеры заполонили игру. Да и о каком срочно идет речь? Корабль уже год в игре, но его пока игнорируют, не набрал критической массы играющих, правда корабль уже мазолит глаза в рангах и блицах, в лучшем случае корабль без изменений будет еще год. А ваша позиция звучит как "не лишайте меня имбы, я не хочу играть на просто хорошем корабле". Резка РЛС или ухудшение маскировки не сделают корабль плохим, а лишь приведет его в баланс, когда либо эсмы более менее комфортно смогут его торпедировать, либо когда другие корабли смогут более безопасно убивать от кайта. Хоть мне корабль и нравится, но я отдаю себе отчет в том, что его состояние в текущем виде не нормальное. У Сажени есть хилка, то что она с условием её никак не отменяет, тем более что под прикрытием островов выйти в ПМК не проблема. Зато у Ямато нет много чего другого, из-за чего Ямато может быть бесполезен прожав все хилки, а Сажень не прожав ни одной хилки затащить бой просто вовремя прожав РЛС и убив эсма.