General_Punisher

Торпеды вместо ГАПа существенное отличие, их наличие чаще подталкивает к неоправданному риску, который только усиливается из-за того что нет ГАП против торпед) Разница в ПВО для рандома критическая, авики без особых проблем делают по Тирпу 2 сброса от 3х3 эскадрильи, Бисмарк же имеет все шансы заставить авик отказаться от второго сброса или сделать его неполным. Лучший углы ПМК в одном, хуже в другом, у Бисмарка с 17 градусов работают все 150мм орудия, когда у Тирпа задняя 150мм требует подставлять борт. Мелочь, но позволяет на Бисме отказаться от ИВ например, взять урон ПМК/ПВО. Еще есть 5 отличие есть, у Тирпа углы ГК на отходе лучше) Суммарно отличий хватает, что корабли можно играть и собирать немного по разному, а какого-то прям уникального геймплея и не должно давать. Улучшенная ли это версия тут тоже спорно, в каких-то ситуациях да, в каких-то наоборот ухудшенная, в итоге относительно друг друга корабли сбалансированы. Смысла переводить в угольные вообще нет, если только давать опцию купить и за уголь. Померанька как минимум не хуже. У Помераньки есть и ГАП и торпеды + существенно выросший вес залпа и отличные углы ПМК. Конечно она может огребать в борт, когда делает полный залп ГК, из-за плохих углов ГК, но можно упороться в фулл ПМК сборку с ПМК в 6 слот и подзабить на стрельбу с задних башен ГК.

С 8-10км много летит в надстройки, которые 130мм пробивают в отличие от 100мм и там могут выходить приличные циферки урона даже не считая пожаров. Я больше топлю Фрунзе, чем защищаю Наварин. Наварин лично для меня скучноват, но он хорош. Да и сколько нужно выдумать недостатков, лишь бы не играть на корабле? Существенный недостаток для линкора ближнего боя у Наварина только 1 - страдает от торпед. А в остальном, незаметность вкатить на дальность ПМК есть, скорость с расторопным вкатить на дальность ПМК тоже есть, броню конечно видали и получше, но её достаточно, как и ХП, в отличие от каких-нибудь французов со своим длинным ПМК, также есть быстрая аварийка от пожаров. Чтобы не подставлять борт есть отличные углы ГК, еще и борт свободно можно менять не теряя ДПМ с ГК, задние башни на 360. ПМК много, оно точное, накидывает через надстройки и пожары, а эсмы чуть ли не испаряет. ГК конечно косое, но и Наварин линкор ближнего боя, стволов много, дробовик что надо, так что и не недостаток вовсе. И мне тут предлагают на полном серьезе поверить, что линкор восьмерка с ХП от четверки, с броней оконечек что пробьет легкий крейсер, где основная часть ПМК это 100мм, которые не могут пробивать одноуровневые корабли, а ГК способно напугать только крейсера уровнем ниже, может быть каким-то неведомым образом на своем уровне быть лучше, чем Наварин на своем и за Навариным поэтому не стоит гоняться Ловить его в новогодних коробках я конечно не рекомендую, если это не один из последних кораблей, но если выкатят в коробках попроще или вообще в прямую продажу, то взять определенно стоит, чего я определенно не могу сказать про Фрунзе в том виде в котором он анонсирован. Я задам один риторический вопрос. Что больше, 5к от 69к или 4к от 46к?) С Мусаси забавно, лубоксы выглядят более привлекательно, чем заплатить насколько помню 60 тысяч дублонов просто за корабль на аукционе

У советов есть отвратительная особенность веточных крейсеров, при переходе с 8 на 9 уровень не только рандом вокруг корабля сильно меняется, но и сам корабль сильно меняется, предыдущие тактики перестают работать или работают хуже. + нельзя списывать со счетов, что новые игроки ломятся на все советское раньше, чем получают достаточно опыта для их использования. Что касается пары Чапаев-Донской. Донской более сложный в исполнении, использование бронебоек необходимость, чтобы быть эффектиным, так как на 9 уровне не часто представляется возможность набивать дамажку на 7 линкорчиках, как это делает Чапаев, тем более что Чапаеву выдали ремку и это гораздо более сильный ап, чем поднятие коэффициентов. В целом у Донского, лучше баллистика и более весомые залпы как ОФ, так и ББ, ББ пробивают почти в 2 раза больше + он быстрее. Лично у меня к Донскому, да и к Невскому только 1 претензия, неоправданно сильно ухудшенная маскировка по сравнению с Чапаевым.

Ну раз уж вы так настаиваете на обсуждение Фрунзе в теме про Наварина... уберу под спойлер, кто хочет прочитает, дальше точно не смысла что-то обсуждать.

Откройте страшную тайну, как оно может быть заметно живучее при том же самом корпусе, более больших надстройках и той же самой хилке?

Самое смешное, что даже в ГК заточке он как минимум комфортен. Разброс большого крейсера, не самые плохие для немца углы стрельбы ГК, задняя башня на 360, а в ББ по сравнению с Рупрехтом доложили взрывчатки и наносят урон соответствующий калибру. Вес залпа и ДПМ слабоваты, но еще же есть торпеды. Ну а уж высокая скорость хода, хорошая маскировка в прокачке и хорошая броня (кроме оконечек) всегда при корабле. Но сиять корабль будет только в ПМК сборке.

Даже в рандоме он все равно хорош, а уж из прокачиваемых один из лучших.

Как любитель ПМК лодок я бы хотел ошибаться, но недостатки у Наварина гораздо менее критичные, чем у Фрунзе, особенно как для ПМК линкора. Большинство ТТХ известны, картинку с корпусом показали, представить как корабль будет играться не очень сложно с такими ТТХ. Фрунзе хорошо смотрится как линкор 7 уровня или как большой крейсер 8-9 уровня, но как линкор 8 точно нет. Корабль могут спасти только штуки, которые не показали в девблоге, типа нетипично для таких корпусов утопленной цитадели и жестких коэффициентов восстановления, аля пан-американские крейсера. А пока я не представляю, как Фрунзе будет переигрывать Тирпа или Бисма, который забалансит напротив, особенно в бою в топе или рангах. Наварин может свободно менять борт, задние башни вертятся на 360, также у Наварина хорошие углы ГК, что позволяет ему давать полный залп оставаясь в рикошетном ромбе, при этому у него оконечки не ослаблены. Даже если немного передоворачивать, то с учетом приведенки добраться до циты не всегда бывает просто, хотя конечно белого урона пожрет. Если играть сейвово, то работает как минимум треть ПМК, но с учетом точности и шанса поджога, поджигают и накидывают урон в надстройки они исправно. Ну а снарядоприемники есть у обоих. Фрунзе останется калекой после встречи с любыми крейсерами 8+ уровня, кроме тех что с 127мм, просто закидают фугасами в нос. О чем речь? Значительная часть ПМК это 100мм орудия, которые на 8 уровне не пробивают ничего, кроме надстроек крейсеров и надстроек эсмов. 7 130мм стволов в среднем будут лучше, чем 4 130мм + 6 100мм. Чтобы диктовать свои условия нужно иметь то, чем их диктовать. Вес залпа 305мм орудий ни о чем, меньше на уровне только у Шампани и Зитана, а ДПМ даже не топовый. На одной маскировке далеко не уедешь, скорость не впечатляющая, корабль не сможет убежать, если не удалось забрать цель. Молчу про то, что с такой маскировкой в ПМК сборке у Фрунзе будет отдельный геморрой контролировать включение выключение ПМК, чтобы оно не демаскировало раньше времени, скорее отказ будет от дальнобойных снарядов ПМК или отказ от ПМК в навыках вовсе. Но главная проблема в том, что глобально можно делать все тоже самое, но из слота крейсера не подставляя команду тем, что в ней на 1 линкор меньше, просто взяв французский Шербург, при этом иметь крейсерские скорости, форсаж и ГАП. Сомнительно, Фрунзе противопоказан клинч, да и Наварину в целом тоже. Торпеды конечно хорошо, но Фрунзе просто не доживет до клинча, он утонет раньше со своими 44к хп и картонным носом Но даже если доживет до клинча, торпеды очень слабые и их мало, максимум добить, убивать они не могут. С тем же успехом можно сразу на таран идти, для надежности, урона будет больше чем с 3 торпед Наварин может и не самый интересный, но достаточно эффективный. У него есть все атрибуты линкора, может давить, не очень хорошо, но танковать, дамажить. У Фрунзе же интересные преимущества не компенсируют его критические для линкора недостатки на данном уровне, он не может давить, не может танковать, может только дамажить, и то скорее как крейсер, а не как линкор. В любом случае сравнивать девятку и восьмерку, которые еще и концептуально сильно отличаются, занятие не очень благодарное. Посмотрим когда выйдет, но пока выглядит Фрунзе крайне тухло и Наварина он в роли ПМК линкора даже близко не заменит.

У Фрунзе проблем еще больше чем у Наварина и они настолько критические, что корабль будет гораздо хуже и вот вообще не тянет на 8 уровень, максимум на 7. 25мм оконечки, боеспособность линкора 4 уровня и ремонтный дивизион тут не поможет, калибра орудий ГК нет, комфорта этого ГК также не завезли, стрелять будет немногим лучше Шарнхорста, 100мм универсалки это смех смехом для позиционирующегося как ПМК линкора 8 уровня, скорость хода также не дали. Принц Генрих 7 уровня будет лучше этого куска что анонсировали. Так что стоит гнаться за Навариным, ПМК альтернатив у советов нет, кроме как извращаться с веточными. Пока только новогодние ящики, но корабль могут выкатить в временную продажу на 23 февраля или 9 мая.

Да в нем нет ничего сложного, дымный крейсер как есть, подплываем на дальность засвета, желательно рядом с островом, встаем в дымы - стреляем кидаем торпеды по засвету. Проблема только в том, что стреляет и кидает торпеды он плохо. Тот же Флинт стреляет быстрее и торпеды обычные, которые на рандоме и эсмы могут убивать, еще и ГАП есть посветить торпеды что в дымы могут плыть. На восьмерке вообще происходит просто гигантский скачек комфортности игры в ветке. Ремка, дополнительный торпедник на борт, дополнительный заряд перезарядки торпед + мелкие особенности корабля в виде 130мм орудий с чуть лучшей баллистикой.

10км торпеды реализовать гораздо проще, чем 8км, тем более что 10км можно и вовсе пускать из инвиза на ход. При этом Чешир не может хорошо попадать по эсминцам, потому что не хватает плотности залпа, хотя сферического урона с линкоров может набить больше да. Но даже тут не все так гладко, потому что из картонных линкоров с 32мм казематом Альбемарля выбьет больше уроне, как и бронебойками выбьет из казематов тех что потолще, хотя и у Чешира окно возможностей побольше за счет пробоя. С крейсерами, не рикошетить об 16мм это лишь оконечки крейсеров 6-7 уровне и если не выбиваются циты, то Альбемарля фугасами набьет столько же за счет пожаров, а против 8+ крейсеров стрелять ББ в 16мм надстройки как-то странно, будет скорее сквозняк, а для ОФ не так много крейсеров что танкуют 203мм ОФ. В целом вешать пожары 9 снарядами куда проще, чем 6, особенно с навыком и флажком на шанс поджога. Общая статистика показательна, Альбемарля выдает в среднем больше урона, несмотря на якобы преимущества большого калибра Чешира. Как-то ситуация выправляется только к 1400+ PA, но там уже выборка маленькая и видно влияние отдельных лиц, что познали дзен корабля, хотя с эсминцами все также туго судя по опыту за бой.

Это средненький крейсер в лучшем случае, учитывая что он только из коробок и не имеет особых преимуществ перед прокачиваемой Альбемарлей, то ближе к посредственным. В сравнении с прокачиваемой восьмеркой, корабль отдает почти 20% своего ДПМ, 2км дальности хода торпед и корректировщик, что довольно много ради калибра орудий и пары лишних установок ПМК/ПВО, а это все штуки гораздо более ситуативные, чем то что было отдано.

До 7.5км разгоняется, как и любая другая шестерка, кроме немцев и французов. Конечно тут есть хорошие 152мм с точностью, но они довольно редко стреляют и работают на атаку, на отходе бесполезны, 102мм косые и их мало на борт. Пробития уже скорее не хватает. Корабль все же больше про ГК. В прямой борт с 10-12км, на большее они не способны. В целом, кроме калибра, обычные для линкора шестерки бронебойки.

По опыту игры с командирами у которых улучшенный навык на ХП скажу, что как-то решают такие небольшие надбавки по хп примерно также часто, как выпадает карта Океан в рандоме, т.е. где-то 1-2 боя на тысячу. В пылу боя точно не заметите, что это могло позволить дать лишний залп в последний момент, но если вдруг выживете, то скорее всего обратите на это внимание. Правда в отличие от улучшенного навыка в этом наблюдении не будет никакого смысла, так как корабли разные и отличаются не только соткой ХП. Я до вашего поста даже внимания не обращал, что у них есть разница 100хп.

Кто-то явно зажрался, раз жалуется на поворот башен у корабля с топовыми для своего класса значениями.

Да там и так с модеркой на РЛС успеваешь 2 залпа дать, если сняли немного боеспособности, особенно с модеркой на ГК в первый слот. 5-10с добавило бы лишь возможность делать это без модки, но на фоне потери 2км это было бы незначительно. Это все опять таки прекрасно на бумаге, но сколько там реально по времени будет Лушунь убивать Сажень с 13км, особенно фугасами в реальных условиях? Даже в тренировке против стоячего Ямато это занимает в районе 3 минут с добавлением бронебоек на время пожара в надстройке. Сажень в бою двигается, вертится, надстройка куда можно пробить небольшая, в ней заканчивается ХП, урон падает еще сильнее, с противопожаркой всего 1 пожар висит, а вешать в оконечки это тратить в пустую время, потому что пробоя нет, вешаются пожары плохо и 2 пожара это гарантированно аварийка, переподжигай снова через 10-18с. При этом если Лушунь стреляет по вам, он не стреляет по другим более мягким кораблям, не занимается чем-то более полезным и он светится, привлекает к себе внимание зеленых, а там уже ему нужно вертеться. У Лушуня гораздо больше шансов испортить жизнь Саженю, если тот уже недавно прожимал РЛС и есть возможность закинуть торпед без лишнего шума с дистанции поближе.

Не надо только переиначивать мои слова, я сказал то что сказал, выводы каждый сам сделает, а что вы там подумали что я там утверждаю, оставьте при себе, если сказать больше нечего. Объективность вашего мнения под еще большим вопросом и вы не сделали вообще ничего кроме слов, чтобы как-то подтвердить вашу точку зрения.

Действительно, вам бы следовало бы помолчать и не говорить то, чего не понимаете. Поиграть там побольше на Микеланджело, ибо в контексте Микеланджело, то что вы говорите не имеет вообще никакого смысла, достоинства наличия ОФ у Шредера тут ничтожны и меркнут, потому что Микеланджело в не самой упоротой ПМК сборке и без разогнанного отчаянного выдает по полмиллиона ДПМ на борт с 90мм орудий и еще дополнительно полмиллиона по выбранной для 152мм цели, а учитывая точность этого ПМК из них реальные не менее 20% на дистанции 10км по крейсеру, против где-то 10% у Шредера, у которого и так дпм пмк как минимум в 2 раза меньше. Ромб не поможет, потому что углы рикошета у ПББ такие, что надо стоять исключительно носом и то из-за навесной баллистики будет прилетать с 90мм орудий в оконечки и надстройки без всяких там рикошетов, а ПББ с ГК вообще все равно под каким углом влетать в надстройки, правило 14,3 калибров и будет минимум 1к урона со снаряда. Ах, да, напомню, урон от пожаров отчинивается в полном размере, еще и аварийкой тушится. Специально для вас потратил время, хотя сомневаюсь, что оцените, мол тесты сферические. Кто быстрее убьет Петропавловск стоящий вот таким 20 градусным ромбом? Дал даже Шредеру фору и не стрелял с ГК Микеланджело. Или это недостаточный ромб? Ок, возьмем вот чтоб почти носом, 10 градусов. Петропавловск выбрал потому что имеет схожую с Микелем броню, да и акцент у вас мол пожары и бисрикошетов. Можете назвать любой другой корабль, правда только веточный, специально для вас посижу дополнительно потестирую, хотя глобально от Микеланджело умирает просто все, что не имеет 50мм+ каземата, а еще лучше 90мм+, чтобы ПББ с ГК не пробивали туда, но надстройки все равно никуда все равно не деваются у любого корабля и через много чего убивается, даже если все остальное не пробивается. Пруссия съедается просто через надстройки за 5 минут без участия ГК. Шредер за 4 минуты сжигает за счет пожаров, но я не могу выдать боту противопожарку или там прожать аварийку, чтобы пожары превращались в тыкву. В итоге единственное, что может делать Шредер лучше по сравнению с Микелем, это незаметно носится по карте и уклонятся от торпед за счет ГАП, я вот вообще не удивлен что это ценится в КБ, где как я понимаю позиционка и засветы гораздо важнее, чем вливание тонн урона.

Сразу видно человека, который нечасто играет на итальянцах, отдельно посмеялся с фугасов ГК Шредера. Вы переоцениваете рикошетность ПББ, ПББ с большим запасом перекрывают урон от пожаров и это мгновенный урон, не растянутый по времени как пожары. Тем более технически только 152мм орудия Микеланджело, выдают урона больше чем все ПМК с борта у Шредера, а там еще есть 90мм накидывающие отлично в надстройки за счет навесной баллистики и все это с большей точностью нежели у Шредера.

Несмотря на это Микеланджело выдает по серверной статистике на 15-20к больше среднего урона, чем Шредер и имеет космический винрейт для крейсера девятки. Шредер может выиграть битву у Микеланджело 1 на 1 в каких-нибудь блицах, но войну в случайках и ранговых проигрывает. Не вижу смысла корабли сравнивать в контексте режима в который играет от силы пара процентов игроков. Там своя мета, свои загоны, что иной раз неактуальные корабли с точки зрения рандома или рб выкатывают.

На следующий новый год в причале желаний или его аналоге что изобретут) Но учитывая насколько сломан корабль, то я бы не стал его ожидать, даже в причале желаний.

Во второй сессии явно у союзников были проблемы с нанесением урона, возможно с фокусом в целом, иначе я не могу объяснить почему при большем уроне, технически на целый агир прожавший ремку, ниже процент побед. Хотя есть еще такой фактор, что в блицах есть примитивный баланс по количеству побед, чем больше выигрываешь, тем злее противники. После первой удачной сессии, может накидать киберкотлет. Или я что-то не понимаю или где вы нашли торпеды у Шредера? Кстати в отсутствии торпед тоже есть свои плюс, не нужно рваться вперед для их реализации.

Тут потерли пост на который был ответ с реплеем, верну реплей на место.20241230_103609_PGSC529-Admiral-Schroder_10_NE_big_race.wowsreplayГлавное чувствовать под каким углом стоишь к обоим противникам, чтобы они не могли пробить куда-то кроме надстроек и не спешить. На счет снижения ПП, вопрос что там за корабли попадались в сессии и на чем были и что делали союзники. На вид, в первой сессии союзники отрабатывали, а вот во второй скорее ковырялись в носу. Шредер может соло затащить пару каких-нибудь прокачиваемых картонок, но вот если там выкатывается пара Агиров, то союзник должен хотя бы 30-40 тысяч урона выдать. 2 шредера на 1 шредер + рандом, вообще почти невозможно выиграть.

Его же универсальность не дает быть имбой, в его ТТХ нет ничего выдающегося, кроме традиционных немецких фич, ГАП, ББ ДПМ, пробитие ОФ, все остальное просто есть, среднее или хорошее, разве что ПВО без модки мусорное для такого уровня. У ВеГе вот анонсированный супер немец уже потянет на имбу с 7км ГАП. Тут уровень Z-44. В плане комфортности скорости перезарядки это гораздо лучше Ямагири, но у Ямагири торпеды мощнее и их тупо больше. С Даларной вот может потягаться с 10км, но у Даларны есть выбор в виде 15км торпед.

Нападало 2 года према из новогодних коробок, которые успешно ушли на этот суперэсм. Кораблик понравился, без каких-то явных недостатков, хотя можно бы было маскировку чуть подтянуть, чтобы 6км ровно под ГАП было. В целом очевидно, что это Z-52+, делает все тоже самое, только лучше. Плавает быстрее, больше жира, немного больше дальности ГК и торпед, больше ДПМ ГК за счет дополнительной башни, больше ДПМ торпед за счет пятой трубы в торпедниках, одна из задних башен на 360 вертится. Единственный недостаток - ПВО, но его можно привести в порядок вставив ПВО модку в 7 слот, после чего получается какой-то прям идеальный универсальный эсм.