-
Публикации
2 178 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Бои
-
Клан
[KRIGE]
Тип публикации
Профили
Форум
Календарь
Все публикации пользователя General_Punisher
-
Как это работает я понимаю, а вот вы не понимаете то, о чем я пишу. А я пишу о психологии людей по большей части, а не просто о сферических ТТХ в вакууме. То что они "наши" подтолкнет пробовать ПЛки, а этих ТТХ достаточно чтобы подтолкнуть людей пробовать ПЛки еще больше, изучать уже механики класса. Это незаметные торпедные эсмы с возможностью выйти из безвыходной ситуации и атаковать с дистанций которые недоступны эсмам оставаясь незамеченым. Урон советских альтернативных торпед сопоставимый с тем что у эсминцев. Разброс 2.5 градуса для одиночного пуска, это даже лучше чем у 3-4 трубных торпедных аппаратов. Даже если не убьет и ПЛ сдохнет в процессе, ПЛ уже скорее всего нанесла урон, оставила калекой испортила всю дальнейшую игру человеку, которому надо уже играть аккуратнее. И все потому что чел на перескопе ничем не рискуя подплыл в упор и выдал на лицо с дистанции с которой сложно промахнуться, даже если кидать в нос и ромб. А на отходе все равно сколько у тебя там узлов под водой, ибо нужно проплыть 3-4км, чтобы всплыть снова на перескоп на котором уже нормальная скорость. Но это все лирика, планирование какое-то, будут просто упарываться, ПЛка сдохнет нанеся 50к урона попадет в середину списка по опыту и будет счастлива, а что там команда, что там игрок другой команды, вообще все равно.
-
Самые что ни на есть народные подводные лодки будут. Акустички, заморочки с импульсами? Зачем? У нас "Слабые торпеды" = альтернативки на 12км с уроном почти 12тысяч с перезарядкой по 3 шутки раз в 46с у топа ветки. Еще и плавает это чудо 37узлов. 6км засвета это все еще мало, даже при "высокой заместности на уровне" среди ПЛ. Подводная шимка, здраствуйте. Если конечно данные с сайта откуда я беру актуальные. А кто-то разовьет идею и дойдет до атак в упор, попробует и ему зайдет. 6 штук торпед можно скинуть, проплыть за цель и дать еще 4 с кормы, если она выжила, при этом без рисков для плки, кроме своих собственных кривых рук. Альтернативки на 10км будут уже на 6 уровне советской пл, когда у остальных только акустички, т.е. знакомится с импульсами и наведением вообще нет необходимости. Охладевать не к чему.
-
В принципе суть предложения в теме именно в таком же, только отгонять не авика истребителями, а подводные лодки корректировщиками. Кто захочет упороться, тот упорется, но это будет большой риск слиться. Сейчас упоранство ПЛок никак не наказывается. Без риска выдал торпеды с 3км с перескопки, ушел на глубину на разворот и перезарядку, только за автономностью следи, по шумопеленгатору проверяй куда жертва плывет, чтобы на неё случайно не всплыть, все. У корабля без ГАПа нет шансов, если ПЛка не совершает ошибок, не дает импульсов или делает это по минимуму. Тот же эсминец не может подойти на 3км без засвета, от него можно уплыть туда, где он будет вынужден тратить кучу времени на смену позиции так, чтобы снова угрожать не светясь. А ПЛка с 6км не сильно отличается от эсма, если пускает торпеды как есть, а с акустическими торпедами и импульсами можно предсказуемо работать. Ничего против этого не имею, то что человек не может справиться с изучением механики акустических торпед это его проблема, пусть горит. А когда горит от того, что другой человек как психопат играет на ПЛ, это за гранью того на что можно лично повлиять, можно только просить механики, что будут при их использовании наказывать за такое поведение. Проблема будет только нарастать с ростом среднего опыта игры на ПЛках с ходом времени, а с вводом советских я почему-то уверен будет бум такого поведения, ибо вот эти наши, героические, родные, на них можно играть, не то что на этих других зашкварных ПЛ для питухов.
- 41 ответ
-
- 1
-
-
Именно что отгоняет и это проявляется не в количестве нашивок сбитых самолетов, а в том что авик делает только 1 заход, если вообще решается его сделать. После чего он вынужден тащить другую авиагруппу, так как эту надо отводить, иначе гарантированно теряешь самолеты. Хуже работает против авиков с огромными авиагруппами, так как они могут себе позволить потерять 3 и сделать еще полноценный заход, и не работает против советских авиков по понятным причинам, но и заградка по советским тоже так себе работает. Заградка это вообще другой слот, чтобы сравнивать с истребителями. Скорее уже вопрос выбора заградка+корректировщик или гап+истребители, ибо брать то и то... оно кофликтует между собой. С заградкой ты хочешь чтобы на тебя авик летал, фармить нашивки, когда истребители наоборот отгоняют.
- 41 ответ
-
- 1
-
-
Для вас вижу никакого и объяснять вам походу бесполезно, потому что в моем тексте подробно описана ситуация. Говорите так, словно команда должна спасать загулявшего по своей тупости игрока. Поделитесь экстрасенсорными способностями. На загрузке боя не известно ничего кроме состава команды и примерного расположения по классам, но не по уровням, не по разплыву А почему меня должен волновать фланг на котором я менее полезен и не могу перевернуть бой? Может быть вы не совсем понимаете, о чем я говорю, когда говорю о флангах? Я не говорю о другом конце карты, я говорю о лево и право, фланги относительно текущего собственного положения, где противники на +- одной дистанции. Я не стреляю на край дальности ГК, если есть другие более близкие цели. И ты не можешь залезть в голову другому человеку, чтобы предугадать будет он обходить остров слева или справа. Я прокручу 20сек, убью противника или заставлю его уйти от меня, останусь жив или заберу вместе с собой, вместо того, чтобы он меня безнаказанное расстреливал еще 20 сек и потопил. Если вы рассчитываете на команду в рандомных боях, которая типа должна спасти вашу пятую точку, ты вы глубоко заблуждаетесь. Никто вас специально спасать не будет, ибо там вот такие "гении" тактики как вы, что спланировали смотреть в ту сторону где 0 секунд и будут до последнего смотреть стрелять туда, а не спасать союзника, пока не станет уже слишком поздно. Высказываете сколько хотите, но её ценность стремится к 0, так как не несет конструктива и не ставит целью найти компромисс. Просто самоутверждаетесь, что вот вы типа лучше, у вас то хватает мозгов играть, а у кого-то типа не хватает. Это путь в никуда, просто тратите время мое и своё время. Только убедитесь сначала, что это вы используете механики, а не они используют вас.
-
Лучше. Немецкий линкор/крейсер с которого раз в 2-3 минуты, запускается почти неубиваемая фау-1 наносящая 50к урона Засвет с корректировщика осуществляется по параметру "заметность с самолета" у корабля или же если по нему начинает работать ПВО. Суть моего предложения дать гарантированный засвет с 4-6км по кораблям и пл в прямой видимости от корректировщика игнорируя параметр "заметность с самолета" и работу ПВО. На данный момент, в ближнем бою сейчас нет смысла использовать корректировщик, потому что истребители лучше справляются с данной ролью, хоть и летают по меньшему радиусу, ибо перезаряжаются быстрее, живут дольше + авики отгоняют. Достаточно чтобы светить за острова, а на открытой полуоткрытой воде, эсминец скорее войдет уже в радиус "заметности с кораблей", чем будет засвечен с корректировщика, если он не *** и выключил ПВО. Часто подлодка воюет с авиком? Если ПЛка воюет с авиком, то значит противники на фланге кончились, которых можно бы было потопить или ПЛка авикохейтер. Может дадим истребителям авика, что с авиагрупп, светить ПЛки в радиусе 4-6км, а не с 2км по стандартным правилам? Больше причин, чтобы ПЛка хотела столкнуться с роботом на авике, который кидает глубинки лучше любого игрока, а не продолжать безнаказанно вырезать фланг
-
Жирно, да... Усилить самолетик который разваливается с одного чиха от практически любого пво, который работает меньше двух минут, а перезаряжается 4 минуты на большинстве кораблей... жирно. Я понял. В следующий раз буду предлагать, чтобы самолеты ПЛО светили место сброса глубинок на предмет наличия ПЛок. в радиусе 1-2км К сожалению играл на ПЛ, причем именно по той тактике которую описываю. Атака с 3км в упор и в целом игра без импульсов. Тебе даже весело может быть, но это садизм. И это довольно эффективный способ игры на ПЛке, потому что деморализует противника, заставляет совершать ошибки, отвлекаться на тебя. Если ты против такого, то если у тебя нет Гапа, у союзников нет или кончились, плка своя кончилась, то это уже развивается паранойя от такой игры. Эсминец у тебя не может сбросить торпеды с 3км, в которых моисей еще не успел сделать дыры. Твой корабль медленно или быстро топят и ты с этим совершенно ничего сделать не можешь, оно там еще на спидах плавает на половине автономности, не угонишься, да и не знаешь в какую сторону гнаться. Говорят игра должна приносить удовольствие, удачи. Не знаю что ныть на тему пингования и акустических торпед. Если уж нам и суждено жить с ПЛками, то лучше так. Пингование и акустические торпеды имеют огромный плюс, они предсказуемые. Оно держит в напряжении, но не в паранойе и безысходности.
- 41 ответ
-
- 3
-
-
Ого, тут общество экстрасенсов
-
А вы как я понимаю эксперт? Только в чем? Про игровые условности что-то слышали?
- 41 ответ
-
- 1
-
-
А вы как я понимаю экстрасенс и вам всегда заранее ясно с какого борта стрелять? Или сверхмозг, что способен по составу команд точно определить куда кто поплывет? Я вот часто обнаруживаю себя в ситуации, когда дальнейшее планирование просто не возможно из-за неясности ситуации во время боя, в это время пытаюсь сохранить секунды, которые возможно решат исход боя, потому в нужный момент что ты дашь залп не с 6 орудий, а с 9-12, выбьешь лишнюю цитку что отправляя в порт какого-нибудь бортохода, который вот вот уже заплывал за остров. Поддерживаю ввод кнопки, что возвращала и фиксировала бы орудия и торпедные аппараты в походном положении, бороться с механиками игры иной раз то еще "удовольствие".
-
Для начала дайте просто самолетам корректировщикам ЛК/КР, светить в радиусе 3-6км подводные лодки на перескопе и средней глубине. Будет вполне реалистично и исторично, с воздуха подводные лодки у поверхности довольно заметный объект. Заодно можно ПЛкам включить ПВО, которое замоделено на некоторых корпусах, но не является ПМК.
-
Trade-in в Мире Кораблей или аналог
General_Punisher ответил в тему General_Punisher в Предложения по игре
По вам может быть. Лично для меня нормально делать длительные перерывы, после того как запоем поиграл несколько месяцев и игра, новости связанные с ней, ушли на второй план, что подобные события легко пропускаются в период отдыха. Жить одной игрой и мониторить её, ну такое себе. Циклы в 1 год слишком долгие, особенно в текущее не очень спокойное время. Они точно такие же как не черная база, если прем то прем, если акционка 10, то акционка 10. Цветные корабли, а до этого Star, что недавно добавились, уже премы или акционки, если 10ур. Кэпы сажаются без переобучения. -
Добрый день. Открыв очередную пачку контейнеров черной пятницы в ходе события "Летние дни" обнаружил у себя два Чкаловых (можно еще пожаловаться что за 40 контейнеров за эвент из 9-10 выпали прем дни и только 2 корабля). Выпала черная копия с которой я вообще без понятия что делать, куда её пристроить. Вот в чем беда, с обновлением 12.4 и вводом непрерывного выхода в бой, наличие двух одинаковых кораблей почти полностью потеряло свой смысл. А для авианосца что живет обычно до конца боя, при этом не имеет особой гибкости в плане выбора модернизаций, и подавно. Мне кажется наконец уже пора ввести механику конвертации одинаковых премиум кораблей. Самое очевидное решение это проведение Trade-In акции по аналогии с Миром Танков или ввод данной механики на постоянной основе. Возможно перевод черных версий в камуфляж с компенсацией разницы стоимости камуфляжа. Возможно обмен кораблей в рамках одной серии на другой той же серии. Хотелось бы услышать представителей разработки, планируются ли подобные изменения в Мире Кораблей?
- 26 ответов
-
- 12
-
-
-
-
-
Trade-in в Мире Кораблей или аналог
General_Punisher ответил в тему General_Punisher в Предложения по игре
Так, я пошел в бой на чкалове, вышел из боя, пошел в бой на чкалове б? А зачем? Чтобы что? Это вообще не тот авик, который зависит от модификаций. Капитана заменить не проблема, это прем, при этом выбор капитана не заблокирован. Но я просто нажму кнопку "снова в бой". Ок, можно снять х1.5-х2 опыт для капитана, а дальше что? О, нашел пользу! Это даже гораздо лучше, чем 2 раза в год получить плюшку. Но я в игру играть пришел, изучать её. Польза должна быть постоянной, а не 2 раза в год. Выпал бы Шарик или Тирп черные например, этой темы бы не было, потому что там хотя бы можно сделать вторую сборку. Одна через ГК, вторая через ПМК. Можно играть по настроению. А вот с авиком такой прикол не прокатывает, он больше от прокачки Кэпа зависит, а кэпа теперь можно спокойно пересаживать даже на корабле что сейчас в бою. А что их вспоминать? Я вот считаю, что правильно вывели бонусы с них и унифицировали. Толк в камуфляжах сейчас - это любоваться самому и/или ломать глаза противнику. -
Trade-in в Мире Кораблей или аналог
General_Punisher ответил в тему General_Punisher в Предложения по игре
Мой случай? Нет, это не мой случай. Может я хочу оставить черный, а сдать обычный? Может у нас на дворе июль, а ЧП только в ноябре 1 раз в год, при этом никто кроме разработчиков не знает, что будет в этом году на ЧП? -
Trade-in в Мире Кораблей или аналог
General_Punisher ответил в тему General_Punisher в Предложения по игре
Бесконечный он только в случае, если ты размениваешь когда есть все корабли из ящика, а это кем надо быть? С последним шансы 50 на 50, да и там уже проще просто докупить не рискуя. А так то риск есть, что выпадет тот же самый, но это все равно лучше чем ничего. Да и если например сдавать черный корабль, получаешь ящик с обычным и ты гарантированно получаешь обычный, которого у тебя нет. -
Trade-in в Мире Кораблей или аналог
General_Punisher ответил в тему General_Punisher в Предложения по игре
Как вариант. Пассивный доход, пока не играешь. Да даже бы вариант, если бы корабль давал какой-то пассивный бонус к фарму чего-нибудь, тоже было бы нормально. -
Trade-in в Мире Кораблей или аналог
General_Punisher ответил в тему General_Punisher в Предложения по игре
Благодарю за ответ. Я конечно понимаю, что в определенной степени сам виноват, что решил сыграть в эти контейнеры, но лично я не коллекционер и не гоняюсь за всеми возможными корабликами. Я согласен даже там доплатить половину цены корабля N уровня или там половину цены самого дорого корабля N уровня, чтобы сдать его и получить контейнер "премиум корабль N уровня", если не хотите чтобы игроки могли делать выбор. Может быть обновить купон на скидку за дублоны. Идей можно придумать много, было бы желание пойти навстречу игрокам в этом вопросе. Какой цели? Я хочу сдать ненужный корабль пусть даже не за половину, то за треть цены, получить новый с доплатой. А сейчас у меня 2 совершенно одинаковых корабля, один из которых просто украшает порт. -
Trade-in в Мире Кораблей или аналог
General_Punisher ответил в тему General_Punisher в Предложения по игре
Вы разработчик? Я не вас спрашиваю. А правильный ли? @RushcoreДайте пожалуйста комментарий -
Новый Аукцион: Halford, Jean Bart и Devastation
General_Punisher ответил в тему Morinit_Mate в Новости
А вы почитали, что я написал? Или выделили только то, что действительно прочитали? Так что скрывается за этим "переживаю за проект"? Что значит "сломанная экономика" и о каком таком "народе" идет речь? Не слишком ли вы высокого о себе мнения, что представляете "народ"? Вы сами себя назначили лидером мнения? Может это только ваше мнение, а не некого "народа"? Мое мнение вы например не представляете, хотя я часть этого "народа", я считаю что экономика более чем в порядке. Или я часть какого-то другого "народа"? Может этот другой "народ" является целевой аудиторией проекта, а не вы и тех кого вы представляете? Смотря на вас, я хочу понять что с экономикой не так, может я что-то не вижу, объясняю почему я считаю что она не сломана, но мне говорят сломана и все тут. Так поясните по фактам. Можете в личку пояснить, так как это уже совсем оффтоп начинается, уходящий от темы антикварных тряпок на аукционе по самым справедливым ценам. При всем моем уважении к вашему мнению, но пока я вижу детский лепет, жалобу мамочке в лице разработчиков. Мамочка должна понять, что сыночка хочет за его плачем и тем что он там мямлит про какую-то несправедливость и как его обижают, как ломают его игрушки. У нас тут вроде взрослый мир уже, пора бы научится выражать свои мысли по фактам. Есть ресурсы, серебро, дублоны, уголь, сталь, очки исследования и так далее. Вот условия получения, вот что за них можно взять, ассортимент меняем, деньги не возвращаем, проводим акции с особыми условиями, боремся с инфляцией или наоборот, поэтому завтра ресурсы могут обесценится. Согласен? Нет? Ну и разговора нет. Да? Приятно с вами иметь дело, можем обсудить условия дальнейшего сотрудничества, что вы там говорите про сталь? -
Новый Аукцион: Halford, Jean Bart и Devastation
General_Punisher ответил в тему Morinit_Mate в Новости
И? Это сотрясание воздуха, говорить о каком-то самотеке и примерах в игровой индустрии. Так как это лично вас касается? Что скрывается за этим "не нравится"? Эмоцию словами можете выразить, что стоит за этими переживаниями за проект, хотя бы для себя? Может вы так за себя переживаете, потому что по каким-то причинам проект стал неотделимой частью вас и вы хотите его подмять под себя, чтобы лично вам было в нем комфортно? Но тут вы либо согласны играть в предлагаемых вам условиях или нет. И вы слишком высокого о себе мнения, если считаете, что без вас и вашего мнения игра пойдет на некий самотек. Я такое в поведении детей наблюдаю обычно. Вы взрослый человек или ребенок? Я сейчас не про возраст по паспорту. Не лезьте просто в чужой карман и смотрите в свой. Получайте удовольствие от игры, от того что есть в этом вашем кармане и чего вы стоите для себя. Не можете больше получать удовольствие, поздравляю, вы уперлись в рамки которые сами себе и установили. Тут вам либо менять проект, на который больше соответствует вашим запросам, либо расширять свои рамки, а не на форуме жаловаться. Не надо экстраполировать свои личные загоны на других игроков и весь проект в целом. То что у вас не получается расширить эти рамки, это уже лично ваша проблема и никто не обязан её расширять за вас, да и просто не сможет. Говоря конкретно про сталь, со сталью все сложно, но она и не позиционируется как ресурс для всех, хоть и присутствует в остаточных количествах у каждого. Её много только у тех, кто её целенаправленно зарабатывает. То что у кого-то много стали, не обесценивает вашу сталь, единственное исключение - это вот такие аукционы где игроки взаимодействуют между друг другом, но в том что у вас мало стали и вас прокатили с антикварной тряпкой на флагшток, будь то тем, что было недостаточно ресурса или у вас выгребли все гроши, виноваты только вы сами, а не экономика игры. Учитесь играть, играйте в РБ, КБ, побеждайте, сможете себе позволить антиквариат за сталь, сможете опередить инфляцию ресурса. А если не можете и не готовы платить такие цены, не готовы воевать с инфляцией, то зачем вообще лезете? В кораблях экономика сложная и многоступенчатая, но более чем комфортная для всех типов игроков, кроме может тех кто из принципа не вкладывает ни копейки, но и для них дают возможности заработать, особенно если вкладывают силы и время. Корабли я бы сказал эталон комфортности на фоне других сессионных проектов, а я играл во всякое. Зачастую достаточно просто играть в игру, возможностей дают предостаточно, больше чем во многих других проектах, больше чем в тех же танках например. Даже просто собирая контейнеры "больше угля" и делая хотя бы бесплатную часть бп, можно рано или поздно насобирать на прем корабль или какую-то акционную 10ку, причем предлагают достойные образцы, еще и купоны раздают со скидкой. А делать это можно на любом корабле 5+ уровня "в тепличных условиях" кооператива. Но к хорошему быстро привыкаешь верно? В общем прозвучу предельно банально, начните с себя, разберитесь в том, что и какую ценность имеет и почему она для вас именно такая, что лично вы готовы платить за такую ценность, реальные факты. Дальше уже пойдет конструктив, с которым могут уже работать разработчики, КМы, не разбираясь в вашем детском лепете, что же там хотели сказать за этим "не нравится" и всякими крайними формами "горит", как бы это грубо не звучало. -
Новый Аукцион: Halford, Jean Bart и Devastation
General_Punisher ответил в тему Morinit_Mate в Новости
Они не выведены из игры, они выведены из продажи. Это очень разные вещи. Мертвым грузом они не лежат. Мне вот по большому счету ничего не мешает взять свой Арканзас Бету и пойти поплавать на нем. Его или какой-нибудь "черной" копии в продаже никогда не было. Если вдруг появится, то лично для меня это будет маркером, что проект пора покинуть и не возвращаться. В балансе разработчики все же, не без косяков по моему мнению, но пока разбираются. -
Новый Аукцион: Halford, Jean Bart и Devastation
General_Punisher ответил в тему Morinit_Mate в Новости
А вам то что за экономику игры переживать? Экономика игры дело разработчиков. Если у вас есть эмоции на этот счет, то попробуйте их выразить словами, что именно не нравится и почему не нравится, оставьте фидбэк с конкретикой по фактам. Может там вообще не проблема экономики и к ней отношения не имеет, а какие-то ваши личные загоны. Сталь это просто ресурс, а его доступность во многом определяется лично вашими амбициями, тем насколько вы готовы вкладывать в игру время, силы и деньги. Если вы играете только рандом/кооп/операции в режиме фритуплей, то стали у вас почти и не будет. Если добавляете к этому улучшенный боевой пропуск и игру в ранги, то у вас стали будет уже гораздо больше. Хотите еще больше, вперед в клановые бои, вот там стали как махорки. А вот эти разговоры о доступности, это вот люди попку с дивана поднять не могут, а хотят получить все то, что другие люди умом, потом, временем, а и ной раз и кровью добиваются или уже добились. В чужом кармане да, всегда хорошо, когда в своем ни гроша. Привыкли воровать в жизни из чужих карманов, а в игре не дают, какая досада. Заставляют думать как зарабатывать своё без возможности грабить других. У вас она, фантазия, получше моей, если думаете что я оправдываюсь. Но давайте вернемся к делу, чем вас так тема Жан Бара задевает. Кичитесь или играть не умеете или какие-то еще причины? Я вот до сих пор не понимаю вас, хочу понять, что тут за интересная личность, что лезет изучать чужой карман и как к ней относится. Я удовлетворил ваше желание посмотреть в чужой карман, показал свой, теперь жду в ответ, что вы поясните вашу мотивацию. -
Новый Аукцион: Halford, Jean Bart и Devastation
General_Punisher ответил в тему Morinit_Mate в Новости
Я бы заключил пари, но до события еще далеко и рано делать выводы. Доказывает только то, что в 2022 было. То что будет в 2023 мы не знаем, возможно даже сами разработчики не думали об этом. Может нас вообще ждут какие-то изменения систем, что ЖБ к этому времени перестанет быть хорошим. А в этом году Жан Бар будет на ЧП или так далеко не заглядываете, чтобы об этом говорить? -
Новый Аукцион: Halford, Jean Bart и Devastation
General_Punisher ответил в тему Morinit_Mate в Новости
Я лишь удовлетворил ваше любопытство, не более. Однако, я не понимаю в чем смысл этого вашего любопытства. Но вот у вас вижу какие-то проблемы с жанбаром, сложные отношения, в воздухе прям витает дух "несправедливости". Типа покичится тем, что вам он достался бесплатно по меркам, игры когда другие за него платят? Поздравляю, вы были в нужное время в нужном месте. Дальше что? Типа вы от этого стали лучше и моим "начальником" перед которым оправдываюсь, мол какого черта купил жанбар? Или вы на нем играть не умеете и не понимаете за что его покупают? Я вот не играл с релиза и вернулся в игру только где-то 3 месяца назад. Наслаждаюсь игрой, присматриваюсь к интересным лодкам с хорошей статистикой. Жан бар по статистике с прошипса один из лучших ЛК 9 уровня, которого нет в свободной продаже. Просто пользуюсь возможностями что мне дают, вопроса ждать или нет не стояло. Ложка дорога к обеду. Взял ложку поел обед. А тут тыкают какими-то коллекционерами ложек или теми кому было невтерпеж подождать пока ложка будет дешевле, а до этого видимо обед руками надо было есть.
