Link_z

хз, тут как посмотреть и какие цели поставить. я вообще имею ввиду общую составляющую. это просто предположение не более. но согласись, что при этих данных можно реально раздавать каждому игроку свой кусок пирога. пользуется этим леста на данный момент, или нет это вопрос совершенно иной. а вот при большом наплыве игроков систему можно врубать по полной. ведь согласись, что схема рабочая и при желании ее можно реализовать и использовать но факт очевиден. и автозахват реальное подтверждение. я не с того начал когда полез с тобой в спор. затем потихоньку вылавливая информацию разобрался с текущей механикой. к самой визуальной составляющей в игре вообще претензий нет. а вот систему стрельбы я бы на их месте отдал полностью в руки игроков. а в подтверждение тебе добавлю вот что - я попросил ответ по моим предположениям в профильной теме - никто ничего не ответил. закинул три темы просто на форум - реакции никакой. только игроки со своими версиями про эллипсы и круги. а стоит появиться теме - "аааа маи снаряды примагничиваюцца. тАрпеда прАпала1111 " туда заходит разраб и дает пояснение. а тут полный игнор. если бред они комментируют и называют бредом, то и мой в бред могли зайти и сказать - ты ид и от и выдумал для себя сказку и разложить меня двумя предложениями.

и рисунком я хотел показать, что стреляя в условный круг мы получаем горизонтальный эллипс как итог. а данный круг мы можем превратить в эллипс и стрелять уже в него и на выходе опять получим эллипс на горизонте. только он будет шире по горизонтали если мы будем расстреливать мишень случайно выбирая точку наведения. можешь опровергнуть?

нет. просто я предположил. это не утверждение, а вопрос. в игре ведь какбэ есть попадание ниже ватерлинии, тоесть под водой. вообще-то осадка линкора 10 метров. тут еще есть и торпеды которые какбэ под водой.

вот картинка описывающая систему арт. стрельбы. как ты можешь видеть тут есть круг на вертикали.

я уверен что есть пятиногие носороги с двумя горбами

докажи.

ты уверен?

я о рисунке в теме разработчика там эллипс больше по горизонтали. плюс там написано ясно и точно - горизонтальный разброс больше вертикального за исключением некоторых кораблей.

то есть так строится эллипс в игре? тогда почему у него горизонтальный разброс больше вертикального? если светить фонариком в пол то вертикаль больше горизонтали. чет не то совсем. нужен ответ компетентного человека.

я читал. там написано вокруг точки, но не написано в какой плоскости. если исходить из рисунка то выходит горизонтально. ты можешь ответить точно?

все игры варгейминга направлены на удержание своей аудитории. поэтому и разнообразие игр такое. чем в большем кол-ве пректов ты участвуешь тем выгоднее для них. главное чтобы ты не уходил из вселенной ВГ. на выбор тебе и стратегии и корабли и танки.

просто интересно разобраться в логике игры. недавно создавал подобную тему, но никто так толком и не пояснил ничего. вот дальнейшее развитие моей гипотезы об автозахвате в игре. автозахват может служить инструментом прогнозирования для сервера. сервер строит на определенном расстоянии условную вертикальную "стену-мишень" согласно взятому тобой упреждению. если цель неподвижна, то он строит ее прямо перед целью. далее он просчитывает варианты разброса согласно ТТХ твоих пушек. в случае точного знания твоей цели он может прогнозировать как угодно исходя из заложенных в него( сервер) параметров. а теперь к логике игры - игровая система стрельбы построена на логике арт. стрельбы. мы с тобой о ней спорили 10 страниц. то есть вне зависимости от того есть цель, или ее нет у тебя в прицеле, сервер всегда строит вертикальную стену-мишень. она так сказать невидима для тебя. это логика самой стрельбы. теперь опять к автозахвату - если бы при любом случайном выборе точки на карте( будь то случайная точка на воде, или горе острове) мне нужно было дать указание с определенной клавиши( допустим Х, это наш автозахват) тогда построение отталкивалось бы от этой команды. а так оно логично постоянно и не требует от нас дополнительного указания. а вот в случае с выбором цели сервер начинает от тебя требовать точного указания твоей цели, тоесть взять в автозахват. иначе он отказывает тебе в уменьшенном разбросе и не дает возможности стрелять за острова. а стоит тебе взять цель в автозахват и он начинает действовать. это сделано умышленно. потому как если данные факторы исключаются( уменьшенный разброс, стрельба за острова) при автозахвате, то они могут исключаться и без него. а ведение цели по горизонту вообще не имеет отношения к прицеливанию. оно может быть реализовано при любых условиях.

ок я понял твое мнение. целью ставилось не переубедить тебя, а услышать мнение, я его услышал. спс за ответы.

ты иди и попробуй сам)) затем скажешь верно, или нет и что будет. когда вернешь расскажи.

это там где картинки с прицелом? так там некорректное отображение прицела)) давай еще раз посмотрим. вот первая часть его примеров: При захвате цели, помимо сопровождения камерой, и уменьшенного разброса (вы ведь знали об этом, да?) также включается более комфортная "чувствительность точки прицеливания по вертикали". Не знаю как это объяснить одними словами, поэтому давайте обратимся к картинкам. внимательно смотрим на картинки. где там он увидел в прицеле остров? и вот его объяснение)) Зеленая линия - это наш взгляд (целимся "в гору", но на самом деле - с упреждением в корабль). Черные траектории - как могли бы полететь снаряды с захватом цели. Красные траектории - как могли бы полететь снаряды без захвата цели. этот пример вовсе некорректен. потому как он не целится в остров изначально)) и при любом удалении от острова есть вода по которой можно брать точку. тут роляет на каком удалении от вас цель и какую дальность бинокля вы используете.

тоесть ты не хочешь понимать почему в игре разный разброс?)) это в случае с неподвижной целью. но тут есть прикол и ты можешь проверить сам. возьми любой корабль в виде цели, возьми его в захват и поставь прицел на его максимальную высую точку( мачту, трубу) и сделай залп. затем возьми и проделай все тоже без захвата. затем возьми прицел с захватом и поставь на надстройки и опять сделай залп. потом убери захват и найди "окно"( возможность видеть воду между надстроек) и сделай залп. ты все поймешь сам и без меня. увеличится только разброс. перспектива тебе не нужна, зачем она тебе? у тебя трудности с восприятием?

нет. когда корабль за островом и в захвате то твой прицел один фиг на острове. только при захвате сервер его не учитывает( острова якобы нет) он дает возможность тебе целится по плоскости воды исходя из возможностей вертикального наведения твоих пушек. вот тебе пример - подойди к любому острову на небольшое удаление, нажми шифт и зайди в бинокль, возьми точку на воде. затем зажми ПКМ. ты зафиксируешь положение орудий и выйдешь из бинокля. посмотри на то куда направлены твои стволы. твой прицел будет направлен в остров. нажми теперь ЛКМ не отпуская фиксацию и снаряды полетят благополучно туда где была взята точка в бинокле. идем дальше. " На большом расстоянии, без захвата даже небольшое отклонение приводит к большому изменению расстояния прицеливания, поэтому даже "почти" прицелившись в корабль никогда в него не попадаешь, а попадёшь в корабль, который даже никем не засвечен. " это часть твоего примера бред. тут все зависит от разброса. если у меня разброс на 20 км составляет образный круг, квадрат, эллипс( выбирай что тебе больше нравится) 2 на 2 километра я естественно не попаду. тут прямая зависимость от точности орудий, а не от точки прицела. точку ты возьмешь нормально. автозахват никак не корректирует твою точку, ты ее выбираешь сам.

оно может быть реализовано и без автозахвата. зачем уменьшать разброс в одном случае и увеличивать в другом? когда ты хочешь попасть в надстройки тебе не нужно "задирать" прицел непомерно высоко. то есть твоя условная точка на воде не будет в ста метрах от цели. иначе ты просто неверно берешь вертикаль и промажешь даже с автозахватом. система и так считает, что ты целишься "за корабль" это необходимое условие для попадания вытекающее из траектории снарядов. только в случае захвата сервер моделирует как хочет. а в случае отсутствия захвата он моделирует случайно и не может учитывать цель. иначе ему придется производить расчеты по всем целям находящимся на небольшом удалении. то есть ты выбираешь линкор и целишься в него, а рядом крутится эмсинец и крейсер. если цель не взята в захват то сервер не знает в какую цель ты метишь и ему надо считать для всех троих, а если в одном месте сосредоточится не три а 5 кораблей и их курсы будут пересекаться в точке твоего прицеливания? это в случае его умышленного желания повлиять. если же сервер беспристрастен и жесток, и отдает все условия прицеливания только тебе одному, то ему не важно в какую цель ты метишь. ему важна только твоя точка и он посчитает для нее и результативность выстрела будет только зависима от величины разброса без учета цели. смысл понятен?

это лишь подтверждает влияние автозахвата на твою стрельбу. он может корректировать сообразуясь с заложенными в него данными. но никак не объясняет его необходимость. приведу пример - ты артиллерист, ведешь огонь с закрытой позиции по данным корректировщика. вы с ним в плохих отношениях и он корректирует твой огонь умышленно неверно. по результатам стрельб ты получаешь неудовлетворительно и тебя отправляют в пехоту рыть окопы.

то есть в игре две разные модели прицеливания? мне кажется что одна. подъем камеры это игровой корректировщик. он либо есть, либо нет. допустим я им никогда не пользуюсь. или ты хочешь сказать, что автозахват служит условным корректировщиком?

он и без захвата все строит таким же образом. на любой выбранной тобой точке построение одинаковое.

а тебя ничего не смущает? с какой стати серверу знать мою точную цель? он может работать вполне корректно и без этой информации, строить случайным образом разброс. работать без дополнительной инфы по цели. это будет честно и непредвзято. ему лишняя инфа ни к чему. пусть считает себе. а то ему нужны данные. на основании данных по цели он имеет расширенные возможности влияния. тоесть на контроль за твоими действиями и строить разброс не случайным образом, а как ты и я ранее отметили псевдосулучайно. это не есть гуд.

мне интересно мнение игроков.

1 это некорректно. в данной игре горизонтальная планка статична. твой прицел завязан на точке, у меня в прицеле точка имеет вот такой вид ( ^ ), скобки это орудия, птичка это точка. при помощи данной точки я могу целится и через надстройки( найти так называемое окно). опять же сама камера в игре имеет разный подъем( чем дальше, тем выше). тут имеет значение, только траектория моих снарядов, если она "высокая" то шанс попасть в выбранную цель у меня выше, если более пологая, то уже вероятность попадания в закрывающий корабль больше( ниже вероятность поразить выбранную цель). на это никак не влияет автозахват. кроме как уменьшенным разбросом. 2четкое определение цели для кого? ты для себя сам четко определяешь цель и выбираешь . автозахватом ты для кого определяешь эту цель, подумай? при переключении пушки у тебя развернуться согласно положению твоей точки, а не цели. при автозахвате цель сопровождается не твоей точкой, а горизонтальным ведением цели. возьми любой корабль в игре на автозахват и оставь мышку в покое. ты можешь вести огонь по данному кораблю без ручной корректировки прицеливания? нет. тебе все равно надо корректировать прицел самостоятельно. 3 какие полпикселя? цель как минимум, на мой глазомер, где-то от 5 до 10 км от острова( игровых). зачем ему так далеко поднимать точку? даже если цель подойдет вплотную к острову, то она находится на ВОДЕ. по этой самой воде ты можешь брать упреждение. кода цель находится ПЕРЕД островом, а не ЗА островом у тебя всегда есть плоскость в виде ВОДЫ. так что данный пример вообще рассчитан на глупых и не наблюдательных, он не корректен и не дает понимания работы автозахвата, он вводит в заблуждение. 4 нет никаких условностей. вопрос задан мной вполне понятно и корректно указаны условия - карта"океан", разброс уменьшен. теперь давай вернемся к логике. автозахват может служить инструментом прогнозирования для сервера. сервер строит на определенном расстоянии условную вертикальную "стену-мишень" согласно взятому тобой упреждению. если цель неподвижна, то он строит ее прямо перед целью. далее он просчитывает варианты разброса согласно ТТХ твоих пушек. в случае точного знания твоей цели он может прогнозировать как угодно исходя из заложенных в него( сервер) параметров. а теперь к логике игры - игровая система стрельбы построена на логике арт. стрельбы. мы с тобой о ней спорили 10 страниц. то есть вне зависимости от того есть цель, или ее нет у тебя в прицеле, сервер всегда строит вертикальную стену-мишень. она так сказать невидима для тебя. это логика самой стрельбы. теперь опять к автозахвату - если бы при любом случайном выборе точки на карте( будь то случайная точка на воде, или горе острове) мне нужно было дать указание с определенной клавиши( допустим Х, это наш автозахват) тогда построение отталкивалось бы от этой команды. а так оно логично постоянно и не требует от нас дополнительного указания. а вот в случае с выбором цели сервер начинает от тебя требовать точного указания твоей цели, тоесть взять в автозахват. иначе он отказывает тебе в уменьшенном разбросе и не дает возможности стрелять за острова. а стоит тебе взять цель в автозахват и он начинает действовать. это сделано умышленно. потому как если данные факторы исключаются( уменьшенный разброс, стрельба за острова) при автозахвате, то они могут исключаться и без него. а ведение цели по горизонту вообще не имеет отношения к прицеливанию. оно может быть реализовано при любых условиях.

вот недавно я начал вести спор с одним игроком о рандомности игры. вот мой ответ ему об автозахвате в игре. он приведен полностью так как мне лень переписывать. представляю на ваше обозрение и интересно, что вы об этом думаете. " отвечу на первый твой вопрос - какая разница. разница в том, что если эллипс формируется вертикально перед целью, то сервер может учитывать многие факторы - размер цели, скорость, уровень цели и т.д. и формировать разброс исходя из данных цели. если же эллипс разброса формируется горизонтально то становиться неважно какова цель и ее данные. важно только чтобы цель была в радиусе данного разброса. теперь к автозахвату - ты говоришь "данные с дальномеров о дистанции".но у нас уже есть эти данные и без автозахвата - выбери прицел с отображением дальности и временем подлета снарядов, возьми любую условную точку в любой части карты и ты увидишь расстояние до цели и время подлета снарядов. дальномеры заложены в прицел и не имеют к автозахвату никакого отношения. так же автозахват не имеет никакого отношения к вертикальному ведению цели, он ведет цель всегда по горизонту - возьми в автозахват любой корабль и просто наблюдай в бинокль за ее движением не передвигая мышку. условная цель будет сопровождаться по горизонту, если она отклониться от от своего курса то станет либо выше, либо ниже горизонтальной прицельной планки. то есть автозахват не имеет отношения к вертикальному наведению, он просто ведет цель с учетом выбранной тобой точки по горизонту. теперь к твоему примеру(это пример игрока с которым я веду спор) -" противник скрывается за островом. Он в захвате, упреждение кладет прицел на остров. Если цель осталась в захвате - снаряды перелетят через остров и попадут в корабль. Если буквально за мгновение до залпа корабль исчез из засвета, захват пропал - снаряды врежутся в остров." далее мое пояснение когда цель в автозахвате сервер не учитывает остров как препятствие до той его точки высоты которая соответствует - допустимому вертикальному наведению пушек из которых ты стреляешь. то есть если твои пушки имеют более навесную траекторию, то и точка за островом будет ближе, если у тебя более настильная траектория, то точка будет дальше. иначе, как ты заметил снаряды, врежутся в остров. в случае с автозахватом выходит, что сервер знает в какую цель ты целишься и "срезает" верхушку острова чтобы ты мог брать точку по ВОДЕ согласно возможностям твоих орудий. но если цель сманеврирует за островом, то тебе нужно самому перенаправить вертикальное упреждение. без автозахвата остров имеет неизменную структуру и ты попадешь в остров. но именно здесь и "зарыта собака". ведь если при автозахвате сервер учитывает вертикальный угол пушек то почему он это отказывается делать без него? приведу в пример тебе другую ситуацию. твой корабль стоит за островом и ты ведешь огонь из-за этого острова(тоже весьма стандартная ситуация). итак мы включаем бинокль и берем любую точку за островом, затем нажимаем ПКМ(правая кнопка мыши) и фиксируем орудия. и что мы видим? а мы видим прикольную штуку, что наш прицел направлен в остров, но если мы стрельном не отпуская ПКМ, то снаряды полетят согласно выбранной точке в бинокле, а не в остров. можешь сам провести данный эксперимент. это происходит из боя в бой, но никто на это не обращает внимания. теперь зачем это нужно и как это исправить. в данном случае если при автозахвате остров срезается, то это можно сделать без автозахвата. то есть если сервер будет учитывать вертикальный угол моих пушек постоянно то я смогу брать точку даже за островом без автозахвата, главное чтобы он это учитавал постоянно, а не только при автозахвате. поясню - этот принцип работает в танковой артиллерии. там ты пялишься в прицел и и видишь линию, если цель стоит за холмом и твоя траектория более навесная, то линия зеленая постоянно до упора в цель. если траектория более настильная то линия зеленая до места возможного попадания, дальше она становиться красной. то есть показывается что снаряд врежется в холм из-за своей баллистической траектории. в кораблях этот принцип может быть реализован проще простого. я целюсь в цель за островом без автозахвата, если траектория снарядов позволяет мне туда попасть я стреляю. если же траектория не позволяет мне этого сделать то на прицеле я вижу красный индикатор сообщающий о попадании в остров. вот тебе еще пример - ты играешь, кто-то засветил цель. она стоит за островом и в бинокль ты ее рассмотреть не можешь - мешает остров. ты берешь ее в автозахват и пытаешься попасть. легко ли в нее попасть? нет, потому как визуально ты ее не наблюдаешь и автозахват тебе здесь не помогает никак. он только служит гарантией, что если твои пушки по своим характеристикам позволяют пальнуть через этот самый остров, то ты пальнешь и снаряды перелетят туда. из этого всего следует, что автозахват не наш "друг и помощник", а выполняет функцию контроля за нашими действиями. если же мы хотим выйти из под его контроля и отключаем, то игра нам начинает умышленно мешать играть - появляются острова, которых нет при автозахвате, появляется увеличенный разброс. появляется вращение в бинокле. то есть нам умышленно навязывают автозахват и заставляют им пользоваться. если мы сопротивляемся и отказываемся его использовать, то нам усложняют условия игры. надеюсь я доходчиво изложил.