mrSand

Вопрос. Где будет заказана паросиловая установка, примерно нужна мощность 15-20 тыс. л.с.? Чем можно прикрыть подозрения по поводу ее мощности и необходимости для такого трампа, зачем нужен весь этот маскарад, тем более с дополнительными расходами для казны? Как объясните Витте необходимость потратить деньги для него?) А вот способ перегона и достройки во Владик (без маскарада) вполне себе годный, и он наверняка был бы задействован, если бы там были в нужном количестве судостроительные мощности.

попробую пояснить проще. мы построили корабль, заплатили 100 рублей, причем с излишками (которые потом снимем) это еще 25 рублей потом потратили еще 25 рублей на то чтобы снять "излишки" (сами работы по демонтажу) далее тратим еще 30 рублей на то, чтобы поставить "резкое усиление вооружения" итого потратили 180 рублей не проще ли сразу построить нужный корабль за 130? -- даже если согласиться на ваш вариант (вдруг действительно напугаем недругов, не числом так качеством) можете спрогнозировать время и ресурсы, необходимые для таких, на мой взгляд, значительных переделок? ведь это не конструктор Лего. можно уложится хотя бы в полгода, будут ли свободны достроечные стенки и др. производственные мощности? много вопросов...

резко усиливаем.. в пределах предусмотренного проектом водоизмещения? обычные вещи: усиливаем вооружение - теряем дальность плавания, маневренность, бронирование (на выбор) усиливаем мореходные качества (скорость, мореходность) - теряем в другом и так далее.. можно поподробнее про резкое усиление, и особенно про деньги в ветке встречал, на мой взгляд полезные посты, про стоимость а тут построить корабль, оплатить потом фактически модернизировать - за это тоже платить надо мне кажется тут требуется серьезные обоснования и расчеты

т.е. речь все таки идет о постройке именно военного корабля? а в чем скрытность и обман супостатов?) в отсутствии брони и вооружения? теперь ясно

вы меня в конец запутали (не то что англичан и японцев - они уж точно отдыхают) по пунктам: это не вспомогательные крейсера (даже специальной постройки для Доброфлота) это крейсеры, построенные как крейсер, выглядящие как крейсер, но без вооружения и брони (в этом фишка обмана для всех) я правильно понял?)

Допустим. Никто в мире не знает что эти хитрые русские замыслили. Обозначьте, пожалуйста, боевую ценность этих кораблей (после всех этих манипуляций с перевооружением и скрытым бронированием) Мне кажется она преувеличенной.

не хилое такое ПОБРЮШИЩЕ )) (сделайте себе удовольствие измерьте расстояния для оперирования в ЭТОМ)) Не надо смешивать ситуацию второй мировой (с авиацией, авианосцами и подводными лодками) и 1890-1900хх Повторюсь все эти заморские владения Германии легко были заняты. Эффективность этих баз закончилась в 1914 году.

это известный факт, но тут важно уточнить про какие корабли идет речь - про специальной постройки для регулярного военного флота, или про переоборудование из торговых

я могу конечно ошибаться, поправьте меня, но разве Морской регистр Ллойда не имел полной информации про торговое мореплавание и судостроение? сведения из вики (выделил важное) Одним из классов Ллойда является классификация корпуса по прочности (класс А). Так, в начале XX века, «Военная энциклопедия Сытина» приводит следующее описание:

странно, что задел этим) вроде писал конструктивно... но тем не менее - вспомогательные крейсеры (переоборудованные из гражданских судов) - вы серьезно думаете, что это скрытый туз в рукаве, который перевернет ситуацию и сыграет? кстати очень интересный термин "скрытые бронепалубники". Пошел учить матчасть))

А почему бы и нет...) Базы на Марианских и Каролинских островах, корабли без артиллерии (кругом же не соображают, особенно лорды в Адмиралтействе и самураи) Господа, ближе к возможностям и реальности.

Если рассматривать как вероятного противника Соединенное королевство - то да, может быть (и то при условии, что этой цели служат МНОЖЕСТВО других таких же угольных станций, коих не было). Но в контексте данной темы противник - Япония. Зачем тропические острова вдали от зоны столкновения сторон? Зачем нужен Ляодун? - для получения незамерзающей базы для ТОФ и прикрытия своей зоны влияния в Манчжурии. Прямая ветка КВЖД должна была оканчиваться именно в Даляне и Порт-Артуре. Первый - торговый порт, второй ВМБ. Как снабжать открытые всем ветрам базы на этих тропических островах? Подумайте) Все эти немецкие приобретение очень быстро потеряли собственника. Их легко заняли союзники (Антанта). По моему сразу в 1914 году.

Германия понятно, - она стремилась создать сеть угольных станций для своей стратегии удушения британской морской торговли... А зачем их покупать России? какая от них могла быть практическая польза? Незамерзающий тропический порт в тысячах миль от Ляодуна и Приморья? )

вангую. научишься прятать простыни под спойлер - избежишь минусов) --- исправил. молодец!)

Мне кажется эти, несомненно интересные альтернативы, не учитывают так же возможные, альтернативы противной стороны (Японии). Ведь эти все эти события и действия взаимосвязаны. Есть предположения, как бы реагировала другая сторона? Исторически реальная программа усиления флота на Дальнем Востоке итак уже предполагала (в случае ее фактического исполнения) достижения превосходства над Японским флотом. Интересно чем бы ответила Япония.

Подводные лодки? нет?)) --- я к тому как забалансить ЭТО, не превращая в уродца

180 мм, с возможность ПВО, да еще 9-10 выстрелов в минуту. жаль, не увидим мы Тулу в игре, увы.. а было бы интересно)

Тут можно только гадать что послужило причиной) В комментариях к переизданию книги (издательство "Гангут" 1997г) цитирую: (сорри нет эл.версии только сама книга, поэтому перепечатал сам) Поэтому и подумал вначале что скрины Ваших таблиц из этой книги. Сейчас пересмотрел таблицу в книге Графа, там для "Новика" вообще указан калибр 4-100-мм ))) а 105-мм упоминается в самом тексте книги

Спасибо, нашел это издание. Возможно(?) из него растут "ноги" про 105мм калибр в книге Графа. Когда читал его "На Новике" удивлялся этому факту. Как может офицер, служивший на этом эсминце, не мог знать про ГК своего корабля, даже с учетом времени, прошедшего после этих событий ..

Согласен, очень интересный автор. Спасибо за ссылку.

Просто ЕМНИП ув.тов.Darth_Vederkin выбрал в качестве источника данных, таблицы из мемуаров (иным словом худ.литературу) Граф Гаральд Карлович На «Новике» я угадал?) PS: это конечно же не отменяет историческую ценность автора как свидетеля событий, но данные от вдумчивого историка были бы предпочтительней)

а никого не смущает калибр 105мм у "Новика" ? )

по мне так вполне нормальный, одеяло на себя не тянет, а больше и не надо. Сравните с выпуском "Военной приемки" от ТК "Звезда", вот кого терпеть приходится до садомазохизма... особенно "удалась" серия про Су-57, пол сюжета показывать себя любимого, да еще зачем то с минимакетиком объекта рассказа, когда вот он реальный объект рядом... (сорри за раздражение сильные формулировки)

раз пошла такая пьянка) требую РЮРИКА (1906)!