Hantard

забыли про неон и тонировку...

а смысл? сколько уже было глубоких, интересных, серьезных тем - а толку-то? еще более показательна реакция разработчиков на эти темы - в них, несмотря на десятки страниц и сотни постов практически нет ответов от разработчиков, хотя бы в стиле - дада, мы вас услышали. зато ответы регулярно появляются в темах однодневках про какой-нибудь очередной камуфляж или прочее барахло... "ваше мнение очень важно для нас"(с) - что переводится как "вы говорите. говорите. я всегда зеваю когда мне интересно"...

а мне вот они понравились. стряхнул пыль с луиса, выкатил его - фарм просто волшебный щас. против толп новиков и богатырей ЗЫ по москве с зао ббхами заходит так, как будто там вобще везде одна сплошная цитадель, благо у заи кучность всегда на высоте была и до сих пор ее окончательно не убили. прикольно

а с чего ему расти? людям опытным еще со времен танков достаточно посмотреть на характеристики новой техники, чтобы понять стоит ее качать или нет. ветка кр сразу было ясно что фиговая. до нерфа эсмы жгли, а этих сразу выпустили никакими. как по мне - так лучше бы вобще ее не выпускали - разочарованных было бы меньше, а так на фоне общего недовольства с момента выхода 5.3. добавится еще недовольных из числа тех, кто ждал новую ветку из патриотических побуждений... PS я даже больше скажу - уже даже на форуме явно стало меньше народу... потихоньку уходят даже те, кто последнее время если и играл, то в форум...

это прям самая большая проблема игры сейчас... как по мне так пусть хоть труселя на мачту повесят, лишь бы с геймплеем и балансом все норм было

сейчас на форуме много тем про отток игроков. причины указывают самые разные, от сломанного пво и авиков до запрещенных модов, и от кривой экономики до стоялова на хайлевелах. все это конечно тоже играет свою роль, но как мне кажется причина несколько глубже, эти все вещи скорее персональные поводы чтобы игрок распрощался и проектом. начну немного издалека. вот я например довольно много лет играл в варкрафт. в какие-то периоды он мне, естественно, начинал приедаться. это закономерный процесс, любая, даже самая интересная вещь в какой-то момент начинает превращаться в рутину. и естественно я пробовал другие проекты такого плана, выходившие в одно время довольно часто и все как один грозившиеся "убить варкрафт". рифт. стар варз и т.п. и вот я приходил в эти игры и, к сожалению, очень быстро натыкался на то, что те косяки которые портят игру в ВОВ имеются и здесь, но при этом есть еще и куча других, которые метелица как раз давно и благополучно решила. а я, уж простите, уже не новичок, я уже вполне так избалованный игрок и снова ходить все по тем же граблям мне уже не интересно. в итоге я (и не только я, уж поверьте) возвращался обратно. варкрафт. как вы вероятно знаете, благополучно живет и процветает до сих пор, вон скоро очередное обновление. а все эти его "убийцы" либо уже поисчезали вобще, либо остались этаким аналогом вгшных самолетиков - то есть такой небольшой тусовкой закоренелых фанатов, которые просто варятся там в собственном соку, без малейших перспектив на будущее. сейчас я практически тоже самое наблюдаю как раз тут, в корабликах. с их выходом многие "танкисты", которым собственно сами танки уже поднаскучили, потому что в них уже они все попробовали, ломанулись сюда. и многим было интересно, даже несмотря на то, что опять всюду лежали даже те грабли, которые в танках уже убрали (почему кстати не убрали тут - отдельный вопрос, так как все таки теоретически это ведь одна контора). но вот прошло некоторое время и количество граблей не только не уменьшилось, а скорее наоборот - увеличилось. не выполняются обещания, множество моментов решено или криво или вобще никак не решено. причем я имею в виду проблемы самые банальные, типа интерфейса, склада, общей валюты, опыта, связи, чата, кланов и т.д. то есть те вещи которые влияют не столько на геймплей, сколько на КОМФОРТНОСТЬ игры. элементарная логика подсказывает что сейчас мало заинтересовать игрока новым геймплеем, ему должно быть УДОБНО. как минимум - не менее удобно чем в тех играх в которые он играл раньше, а в идеале - еще удобнее и комфортнее. но эта простая истина не дошла до разработчиков. а потом они стали еще и собственно геймплей портить. ну или не портить, как они сами считают, но менять так. что значительной части игроков эти изменения пришлись явно не по вкусу. результат закономерен - игроки потянулись обратно. я ни в коей мере не претендую на объективность и абсолютность, но лично у меня, из числа лично моих друзей и знакомых как минимум около трех десятков человек в свое время заинтересовались корабликами и пришли в этот проект из танков. выборку сожно считать достаточно реперезентативной, так как это были люди самого разного возраста, социального статуса и семейного положения. общим было то, что все это были, скажем так, игроки со стажем, которые уже успели попробовать достаточно много разных игр. в среднем все эти ребята в кораблях отыграли по тысяче с лишним боев. у кого-то выходило лучше, у кого-то хуже, кто-то докачался до хайлевелов, кто-то нет, дело сейчас не в этом. на данный момент в игре фактически осталось двое, включая меня. да и то я уже несколько дней захожу только на форум, а заходил ли мой приятель (нет, его зовут не коля) в игру - не знаю - слишком неудобно решены все эти функции в интерфейсе самой игры, а на сайте мне лень смотреть, уж извините. понимаю что у кого-то это все не так, и искренне рад если за тех у кого ситуация другая, но сама по себе тенденция на лицо. а жаль. честное слово жаль... как я уже писал в другой теме - есть что-то прекрасное в огромных стальных гигантах, да и "романтику моря" никто не отменял. есть огромный потенциал, но увы, пока он скорее закапывается в землю, ну или, учитывая специфику, топится в море... еще раз порекомендую разработчикам нанять в команду грамотного психолога, это, возможно, поможет если не улучшить ситуацию, то по крайней мере не ухудшать ее дальше.

воскресенье, полдень по москве: Сервер доступен.Количество игроков: 19 400 тупо для сравнения в танках в этот же момент - 520368 человек на ру-серверах... ну вот наверное и все...

ребята, в самом по себе навязывании ролей нет ничего плохого. в любой рпг игре есть то же самое я в начале этой темы вспоминал варкрафт. так вот, там весь геймплей на хайлевеле рассчитан фактически исключительно на командную игру - это групповые подземелья, рейды, поля боя и т.п. и да, там в этих группах есть строго определенные роли - танки, хилы, дамагеры. и да, если в группе не хватает представителей какой-либо специализации то пройти подземелье невозможно но во-первых там сам геймплей (а под этим я подразумеваю все вместе, от дизайна локаций до получения наград) РАССЧИТАН на игроков разных ролей и поощряет отыгрыш этих самых ролей, чего нет в кораблях от слова совсем. точнее даже наоборот - дизайн локаций и многие аспекты механики наоборот во многих случаях просто вынуждают игроков разбивать тот самый пресловутый ордер, даже если они в него каким-то чудом сумели собраться. про "плюшки" за поддержку, а точнее про их полное отсутствие тоже уже упоминали неоднократно, в то время как в игре с более определенными ролями зачастую именно за поддержку (отхил, танкование или, в танковых реалиях, засвет, постановку на гусли и т.п.) можно получить еще больше чем за прямые действия. во-вторых, еще раз подчеркну что там это идет именно на хайлевеле, и, грубо говоря, игрок ро большому счету и качается, либо уже заранее понимая что он собирается делать " в топе", или, так сказать, по мере прокачки выбирая для себя роль которая ему нравится, чего опять же нет в кораблях. даже в танках работает практически та же схема. никто ведь не будет спорить что различия между тт, ст и лт на начальных уровнях настолько минимальны, что их фактически и нет, и разделение танков на классы на этмх уровнях достаточно условно. он служит лишь одной цели - дать игрокам возможность почувствовать эти самые различия и выбрать то, что им больше подходит. на верхних уровнях разница между классами становится огромной, но игрок. докачавшийся до них, уже воспринимает эту разницу не как помеху, а как преимущество и играет в соответствии со своей "ролью" проблема кораблей в том, что тут эти роли слишком расплывчаты и по большому счету так или иначе сводятся к одному - нанесению урона. повышение уровня значит только то, что корабль может дамажить больше и лучше предыдущего, неважно с помощью чего - возросшего калибра или скорострельности гк, более дальнобойных торпед или большего числа авиагрупп... ни танковать, ни светить, ни как-либо еще ПОДДЕРЖИВАТЬ других с ростом уровня не становится выгодней или удобней, и естественно это и провоцирует игроков к фактически соло-игре, а не к командной...

ребят, мне кажется что с обсуждением вот этих самых механик вы слишком зашли в дебри. в конце концов как раз сам принцип стрельбы не менялся как минимум с обт ( в збт не знаю, не участвовал) и вобщем-то никому это не мешало. в конце концов если сама по себе игра нравится то, скажем так, научится стрелять в ней сможет любой мало-мальски знакомый с играми человек. проблема падения интереса игры точно не в неумении игроков взять упреждение. проблема в том что в последних патчах стало практически невозможно стрелять, так как фактически все время игрок вынужден тупо уворачиваться от торпедного супа и самолетов, попытка провести в игре пару минут не отрываясь от прицела практически равноцена отправке в ангар в нынешних реалиях. тут в основном максимум на что хватает времени - это на ходу, "с вертухи" отправить в сторону противника пару залпов, а там уж как повезет. и вот это как раз и напрягает неслабо. вот вышел новый патч. я не поленился, скачал его и зашел таки в игру. на ЗАО сначала я прождал кучу времени так и не зайдя в бой. потом один раз зашел, ухитрился утопить три корабля, но все равно погиб в торпедном супе (6 эсминцев в команде противника это 6 эсминцев, хорошо еще хоть наш авик вражеского утопил в начале боя) получил за этот бой аж 14 (четырнадцать карл!) тысяч серебра в плюс. прикинул сколько таких боев мне надо чтобы накопить денег на Монтану (ну так чисто для прикола, понятно что покупать ее резона никакого нет) прождал еще пять минут до следующего боя, не дождался... выключил игру что сказать... патч удался, камуфляжики вон добавили, ага. опять правда не имеющие ничего общего с историчностью, но зато за бабки... судя по онлайну, который я время от времени мониторил чисто из интереса, не я один оценил так же этот патч. разработчики все так же идут своим путем, и наше мнение все так же значит для них невероятно много, о чем можно судить в том числе и по их ответам в этой теме... p.s. зато их ответы есть в темах про медальки. даешь больше медалек! в принципе такими темпами скоро реально надо будет выдавать медальку просто за вход в игру, хоть как-то стимулировать будет кого-то... вобщем пошел снова я обратно в танки, там как раз новую физику запилили...

а почему нет в голосовалке варианта - пусть сначала баланс и геймплей допилят нормально, а потом уже всякая фигня кстати очень характерно что именно в этой теме, посвященной бездарным финтифлюшкам, разработчик конечно отметился. символично

а в чем позитив-то? в том что игра превратится в очередной междусобойчик для очень узкой аудитории? как по мне - это как раз самая печальная из возможных перспектив, хотя, как я выше и писал, похоже к тому все и идет... чем так плох киберспорт? вас ведь никто не заставляет им как-то заниматься. в тех же танках 99,9% игроков к "спортивным" мероприятиям не имеют никакого отношения и не интересуются этим аспектом совсем, но тем не менее для кого-то наличие такой составляющей тоже плюс с одной стороны, а с другой стороны это опять же способ привлечения лишних спонсоров (читай денег), как минимум часть из которых так или иначе идет на улучшение игры. а отсутствие денег губило не один проект в игрострое... и чем вас динамика развития танков не устраивает? в них, кстати, уже довольно давно не меняют ничего радикально. добавляют новые ветки, задачи, улучшают графику, привинчивают финтифлюшки всякие, но геймплей и баланс уже давненько не трогают, да и ап/нерф техники, со времен большого нерфа арты, идет скорее адресно по каким-то конкретным моделям, а не по целым классам или нациям. да они не идеальны, но, по крайней мере игроки к ним уже привыкли, приноровились и спокойно играют в свое удовольствие. если вы не заметили то как раз одна из основных претензий у игроков к кораблям в том и заключается что не успевают игроки привыкнуть к одному виду геймплея и баланса, как надо уже привыкать к новому... p.s. прежде чем добавлять такие ачивки неплохо бы чтобы это все просто хоть как-то учитывалось, особенно в плане получения опыта и денег, так как сейчас за эти, равно как и за любые другие действия, отличные от тупо набивания дамага и фрагов, не дают ничего вобще.

заглянул снова "поиграть" на форуме, прочитал про выходящий завтра патч... что тут сказать - окончательно уверился в мысли что разработчики живут в своем мире, где у них действительно все хорошо, потому что иначе обосновать выход патча, где большая часть изменений - это переименования камуфляжей я просто не могу...

даже если и так, возникает закономерный вопрос - зачем нужно было выпускать такой пач? вот банально - вы разработчик, и видите что у вашего проекта планомерно идет вниз онлайн. элементарная логика подсказывает что надо что-то делать чтобы удержать игроков. вы выпускаете патч, вероятно в надежде что он исправит ситуацию, но выходит все наоборот. разве не логично в такой ситуации: а) максимально быстро запилить патч либо нивелирующий внесенные изменения, либо просто откатить все назад. история игростроения знает множество подобных примеров в онлайн-играх. б) не спешить с выпуском патча столь радикально влияющего на геймплей, а потестировать его подольше, лучше прикинуть возможные перспективы в) накидать игрокам каких-нибудь очередных развлечений, на то время пока вы готовите что-то действительно серьезное. как по мне - это все более чем элементарные меры, но тем не менее не только не делается ничего подобного. но и наоборот, идет либо полное игнорирование недовольства игроков, либо отмазк в стиле "вы ничего не понимаете, у нас все хорошо". знаете. в разных проектах мне, да думаю и любому игроку со стажем, приходилось натыкаться на явно неудачные решения разработчиков. в таких случаях обычно и удерживает в проекте если разработчики честно признаю что мол да, косяк вышел, щас будем исправлять. но увы. здесь этого нет. и вот именно это как раз больше всего и вызывает разочарование, вот это самое понимание что ЛУЧШЕ НЕ БУДЕТ и собственно сейчас мучиться и жрать кактус в надежде что там под колючками в итоге окажется торт смысла нет.

кстати о том самом моде и его влиянии на онлайн. в свое время попробовал его, но с большим удивлением обнаружил, что процент попаданий у меня не только не увеличился, но скорее уменьшился на некоторых кораблях. возможно в меоем случае сказывается то, что я и так целится умею еще со времен всяких квейков и анриалов, но не уверен что он так уж прям помогает и новичкам, работает боле-менее адекватно этот самый мод только против рельсоходов, а попадать по ним даже самый неопытный игрок научится и так через пару десятков боев...

вобще-то, если я правильно понял, имелось в виду как раз то, что леста изменила геймплей в сторону ордера, то есть как раз фактически и заставляет игроков "вклеиваться", не обеспечив при этом для этого остальных условий...

в танках, спустя несколько лет, добавили в клиент умную миникарту, таймеры перезарядки и многое, многое другое я не сомневаюсь что если корабли будут живы, то и здесь со временем будет так же вопрос в другом ПОЧЕМУ это нельзя сделать сразу? почему надо опять повторять тот же самый героический путь по граблям и, главное, вести по нему игроков?

знаете, я писал фидбэки по конкретным проблемам. даже по конкретным кораблям. писал и по интерфейсу, и по балансу. и решения предлагал... но это ведь никому не нужно, вы разве еще не заметили? у них в голове есть своя версия того как оно "должно быть"... но ситуация такова, что то тут то там подступая к игре с напильником разработчики в итоге делают ее все менее удобоваримой в целом, а забитые в одном месте гвозди тут же начинают вылезать с другой стороны... и проблема, как я и сказал выше, не в какой-то конкретной закавыке, проблема именно в системном подходе, который и надо менять

никто их не считает придатком танков я не случайно как пример привел именно варкрафт и ММОРПГ других контор, которые никак нельзя заподозрить в связах с близзард. более того, успех близзард как раз основан на том, что они умеют очень быстро схватывать интересные вещи, найденные другими и интегрировать их в собственный проект. никто не говорит о копировании, но наступать на те же грабли, по которым уже прошли другие - зничит прежде всего обрекать себя на лишние шишки. отказываться от вещей, уже обкатанных и проверенных другими - это или глупость или безмерная самоуверенность. в данном случае, к сожалению, я скорее вижу признаки второго, так как разработчики свято уверены что именно они лучше всего знают что и в каком виде нужно игрокам...

ну во-первых я не хороню проект, не пишу куда он скатывается и т.д. во-вторых я нигде не сказал что все отстой я даже не говорю что было раньше, потому что в той области о которой я написал и раньше все было так же. я, если вы не заметили, даже не особо жалуюсь на какие-то конкретные вещи, я всего лишь обращаю внимание на наметившуюся тенденцию и пытаюсь обратить внимание разработчиков на то, почему эта тенденция наметилась. если вы всем довольны - рад за вас, но, к сожалению, таких неприхотливых или неискушенных игроков в наши дни уже не много и с каждым днем, с каждой вышедшей игрой их становится все меньше и меньше и если разработчики об этом так и не начнут думать, полагая себя этаким исключением из правил, то ничего хорошего из этого не выйдет. а мне как раз этого бы и не хотелось.

зря вы так, два према вовсе не зря дали я вон щас с удовольствие в танки вернулся, чехов вон под это дело уже до 7-го левела вкачал по быстрому и вобще как-то прям в удовольствие там стало, после кораблей и динамика. и заняться чем есть на любых уровнях... вобщем все познается в сравнении. полгода назад я ушел из танков в корабли. потому что танки мне стали очень многим не нравится.. а щас - вроде снова по приколу. лесте спасибо.

вот вы заморочились, высчитывая эти доли процента... что, до сих пор не поняли что тут всем рулит только вбр? и что реально шанс любого события - поджога, пробития, непробития, крита, минимального урона, попадания в цитадель и т.д. равен по закону вбр ровно 50% - или получится или нет...

я очень рад что в описаниях все обозначено я вобще смотрю у разработчиков видимо где-то в голове как раз и есть убеждение что у них все логично и правильно к сожалению в реальной игре с живыми игроками это не так, и от этого собственно все косяки и идут когда до разработчиков дойдет разница между их "сферическим геймплеем в вакууме", который у них в головах, и тем что мы имеем сейчас - вот тогда возможно и пойдут нормальные патчи, а не то что происходит сейчас...

дада, куда более интеллектуальная. ага. не смешите меня те же яйца - вид сбоку даже грабли те же самые, что были в танках на начальном этапе... и да. мне мало. и самолеты - живой. а точнее мертвый пример тому, что происходит с онлайн игрой когда в ней остается не более чем кучка фанатов. а главное, этого явно будет мало для тех, кого уже в теме неоднократно упоминали, то есть тех кто на все это выделяет бабки... в том-то и дело что этих ролей нет. лк тупо стреляют с максимальной дистанции, эсминцы из дымов спамят веера торпед в зазевавшихся, авики тыкают в свой планшет и гнут до кого дотянутся, а крейсера вобще как незнамо что - эсминцы они не видят, лк они не пробивают, до авиков не дотягиваются, а с авиацией в новом патче нормально бороться не могут. так, мясо просто. уж извините. но в тех же "тупых" танках роли у разных классов гораздо четче очерчены и, главное. эти роли игрокам удобно и выгодно отыгрывать.

да какая там фишка... гляньте просто на главную страницу и все фишки будут на своих местах: Сервер доступен.Количество игроков: 16 974 чисто для сравнения вот прямо в этот же момент в той игре что не корабли онлайн 385к... вот и вся фишка...

я подозреваю что на топ левелах вы не играли, не так ли? а я вот даже попробовал поиграть в поддержку чьих-то штанов... мало того что это, как я и писал выще, реально не доставляет никакого удовольствия, есть еще один нюанс. экспы дадут не особо, тут вы правы, но да она особо и не нужна. тут нет даже ускоренной прокачки кэпа. но помимо этого вы по деньгам будете всегда, я подчеркиваю - всегда в минусе. единственный вариант при котором вы можете быть хотя бы в небольшом плюсе на 9-10 левеле - это только дамаг и фраги. фраги и дамаг. даже в этом случае вы вполне можете улетать в минус, я вон в одной из соседних тем выкладывал скрины, но так есть шансы хотя бы иногда "отбивать" деньги на ремонт и прочее, а играя в поддержку их нет от слова совсем.