own3d_by

Я предпочитаю намекать, потому что прямая речь в данном случае будет моментально отфильтрована, причем не мной. Позиция у всех есть, да, только смысл ее придерживаться, если она изначально ошибочна? Форум и существует для общения, ни в коем случае не спорю, только вот эта тема - гайд по кораблю. Следовательно информация должна быть максимально достоверной и обоснованной. Есть проблема - я посильно помогаю ее решить. Тут же даже не проблема, а просто какое-то желание прибедняться что ли или, может, внимание привлечь.

Любой хороший игрок знает игровые механики. И любой хороший игрок не списывает все на рандом. Чем хуже игрок, тем труднее ему что-то объяснить, и тем больше он безосновательно ноет. А если и не хочет понимать, то все еще хуже. Понимаешь намек? Тебе я бы и рад помочь, но на данный момент это не в моих силах.

Ну лично я не столько спорю с ним, сколько стараюсь показать другим читателям, что его позиция, мягко говоря, ошибочная и не имеет ничего общего с действительностью. Не все же знают, что это за фрукт. Мне было бы обидно, если б он ввел людей в заблуждение, да еще и настолько ошибочное. "На моей земле"-то.

Статистика прямо кричит о том, что дело именно в руках. 79к среднего на ЛК10 держать очень сложно. Это нужно постоянно ошибаться и стабильно не попадать. Всегда интриговала такая позиция: "все кругом виноваты, но не я сам".

Все верно, она снижает количество очагов. А в нашей игре абсолютно любой фугасный корабль очень сильно от них зависит. Тоже самое про АВ. АВ периодически стараются развести на ремку. Тут есть несколько способов: а) вызвать затопление торпедоносцами, после чего повесить пожары бомберами, б) сначала повесить кучу пожаров, а потом уже дамажить торперами. Второй вариант имеет больший потенциал. Вариант А: без ППП у АВ есть шанс повесить сразу 3 пожара. А с ППП он повесит 1-2. В исключительно редких случаях 3. Вот 3 пожара починят многие игроки, а 1-2 можно запросто перетерпеть или перекрыть хилкой. Следовательно урон от затопления сразу сходит на 0. И еще АВ будет скорее всего ждать пока ты прожмешь ремку, а за это время можно успеть что-нибудь предпринять, чтобы его атака в дальнейшем не смогла нанести вообще ничего. Вариант Б: даже если он выбил ремку, урон с пожаров будет основательно меньше. Кучностью. Сигма 2.0 против 1.9. Она стабильнее попадает, а значит на ней проще показывать стабильный результат. Алабама маневренней, но кто сказал, что Норки плохая маневренность? ПТЗ - штука полезная. Но что так ты от торпед потеряешь солидный кусок лица, что так. А габариты так и вовсе у них практически одинаковые, вообще не решают. Алабама жертвует самым важным параметром для ЛК - точностью - ради улучшения характеристик, которые ей так-то не особо и нужны.

Не. Оба варианта дают лишь какое-то отдаленное и не всегда верное представление о лодке. По ТТХ понятно столько же, сколько по игре на тестовом сервере. Так что перед тем, как что-то доказывать, не мешало бы ознакомиться с предметом спора. Хотя бы.

И откуда же такие познания у человека, у которого из 9ок есть только Миссури с 15 боями?

Ими еще попасть надо, что тоже рандомно. Да и кто вообще будет катать на ББ бомбах, если это менее эффективно против ЛК?

Кек. А что, ЛК должны всегда должны кидать блокшоты и убивать с 1 залпа каждую попавшуюся цель? В такую игру никто играть не будет. Да и не только в игру, в реальности ЛК тоже не могли похвастаться отличной точностью. Человеку свойственно лучше запоминать негативные моменты, которые могут быть даже реже. А вот выделить что-нибудь хорошее обычно труднее.

Взял себе вчера эту лодку, откатал немного боев. Поделюсь своим мнением, пожалуй. Скажу сразу: имбой тут не пахнет. Достаточно скиллозависимая лодка, ниже объясню почему. Много "кажется" и "если правильно помню", но что поделать, лодка ж новая. Плюсы: 1) Орудия ГК. Да, они не очень точные, по кучности напоминает смесь Амаги и Бисмарка, но зато чертовы рейлганы. Баллистика просто потрясающая. Бронепробитие тоже выше всяческих похвал. Оно именно что очень высокое. Где-то уровня Айовы. Скорость вращения башен тоже пробивает потолок своей офигенностью. 2) Ходовые характеристики. ТТХ не смотрел, но ощущается очень верткой. Перекладка быстрая, радиус циркуляции ощущается небольшим. Скорость в 30 узлов также очень комфортная. 3) Защита от ОФ. Даже с ИВ не все пробивают этот ЛК. Топ. 4) Инвиз в 13км без перка, но с модулем. Можно разогнать до 11.7, как я понимаю, но об этом позже. 5) ПТЗ 39%, если правильно помню. Ни рыба, ни мясо: 1) ПВО. Оно как бы есть, но его как бы нет. Если воткнуть РУОП, то от 8ок отобьется, а большего ждать от ЛК8 как-то и не приходится. 2) ПМК. Не знаю, есть ли он, но точить точно не стоит. Всего 2 минуса, но именно они делают ее скиллозависимой: 1) Защита цитадели. Траверс всего 210мм, под башнями 1 и 2 на уровне ватерлинии с борта есть еще пояс в 120мм. Если правильно им пользоваться, то цитадель на сближении получается защищена от абсолютно всех орудий в игре. Если же позволить слишком сильно показать борт, то выгребает она аки Нельсон. С кормы же дополнительного пояса вообще нет. 32мм обшивки и 210 траверс. Вся защита. Не дай боже что-нибудь крупное не отрикошетит от этих 32мм, а ведь там край цитадели достаточно далеко от, ну, края корабля, попасть туда легче легкого. Суммарная защита цитадели с борта получается за 400мм, что очень даже неплохо и позволяет уверенно держать ББхи. Т.е. сложность именно в ромбовании и отходе. 2) Дальность стрельбы ГК. Орудия очень хорошо сбалансированы. Они могут сломать кабинет чему угодно, они обладают потрясающей баллистикой. Но ренж в 18.1км сильно снижает их эффективность. С учетом того, что в бою всегда есть корабли с базовой дистанцией стрельбы в 20км+, то их реализация становится весьма сложным делом. Возможно, что это временное явление, Рим же - новый корабль, все хотят его зафокусить. А с учетом того, что в ближний бой на этом ЛК идти не стоит (т.к. потом не уйдешь оттуда, привет защите кормы), чрезвычайно важно позиционирование, т.к. зазор между дистанцией стрельбы и радиусом засвета С модулем на инвиз всего 5км. Перки. Пока что не особо понятно, что еще следует взять. Пока что есть приоритетная цель, отчаянный, СИ, ППП. Думаю взять инвиз, чтобы расширить зазор между радиусом засвета и радиусом стрельбы с несчастных 5км, до более-менее солидных ~6.4км. Ну и воткнуть РУОП сверху, хотя чтобы понять потребность в нем нужно откатать больше. Мне этот ЛК понравился. На нем нужно думать. Нельзя просто взять и нагнуть, траверсы и ренж ГК не позволят. Однако, если выходит все сделать правильно, то результат приносит не меньше удовольствия, чем сам процесс. Брать рекомендую только если уверены в своих силах. Если нет, то лучше купить какой-нибудь Тирпиц.

Ага. Не помню, чтобы до меня хоть раз какой-нибудь Секаку или Лекс долетел. 8ки тупо не имеют шансов против Нептуна. 9кам ты убиваешь торперов, они тоже не могут ничего с этим сделать. 10ки - хз, 50/50.

Раз все известно, то не должно быть проблем с нанесением урона, либо должно быть понимание, почему, к примеру, Айова в 10км отказалась ловить смачный залп. А ведь там очень простое объяснение. Всегда проблему стоит в первую очередь искать в себе.

И еще масса всего интересного.Ты посмотри, не стесняйся.

Стоячие ЛК - корм в большинстве ситуаций. А игроки, которые делают так постоянно, ну, не очень понимают, что они должны делать в принципе, мягко выражаясь. Да и те, кто называют это "норка-стайл" явно не представляют о том, как на ней играть. Короче говоря, сударь, вы не правы.

И в чем же заключается гон?

И какой смысл обсуждать 2/3 ЛК? Как раз таки коробка Монтаны получается значительно более эффективной. 450+ во лбу и под 410 с борта сырой брони. Поставил под 45 градусов и оба показателя улетели близко к 750-800мм. И никаких тебе слабых скул. Какая глупость. Не стоя на месте, я надеюсь?

а) Об этих скосах знают не все, что и спасает. Такие пробелы в навыках оппонента вообще часто спасают. б) Какие 45 градусов? 0-30 градусов - гарантированный рикошет. 30-45 - возможен рикошет. 45+ - рикошет невозможен, решает только бронепробитие. Если не срабатывает правило 14.3 калибров. в) Правило 14.3 калибров. Калибр/14.3>толщина брони = проверка на рикошет не происходит, снаряд гарантированно пробивает. А дальше уж как повезет, смотря что оказалось за обшивкой. У Ямато угол обстрела задней башни, если не ошибаюсь, +-150 градусов. Следовательно, если он пытается дать бортовой залп, то становится уязвим, т.к. скулы еще и к тебе повернуты. Ну вот смысл спорить, а?

Абсолютно согласен. Но при этом эти корабли не должны откровенно имбовать, покрывшись фиолетовым налетом. Несколько сложнее, чем кажется. А тут получилось, что входной порог с 8 стволами значительно выше, а потенциал даже ниже, чем с 419. Кек. Ну, может и не прям значительно, но выше.

Ага. И чем ты ближе, тем приведенка меньше. Но ведь там еще есть и верхняя часть этой скулы, которая наклонена в обратную сторону, позволяя выгребать и на больших дистанциях. Будь там простая коробка аля тот же Конкерор или Монтана - ок, спору нет. Орудия ЛК достаточно мощные, чтобы прошибать эти 350мм в большинстве случаев. Те же американские 406 на 4.5км пробивают 750мм брони. на 18км - 500мм. У Ямато еще лучше: те же 500мм, но на 20км. А у Коня орудия такие же практически. Смекаешь? Выжимая из лодки все соки и показывая, на что она действительно способна. Разве нет?

Могу с уверенностью сказать, что на 457мм можно играть и держать около 165-170 среднего. Меньше, чем с 419мм, но все равно нормально так. Ты посмотри на схему бронирования и увидишь эти огромные дыры в 350-или-330-сколько-они-там-мм. Скулы эти. Жрут только в путь. С любых дистанций. А при наличии плотного залпа и/или точных орудий попасть туда не составляет труда. Играет конечно же. Как и отсутствие столь ярко выраженного вертикального разлета, когда все летит выше/ниже. И какой в этом смысл? Зачем стреляться на таких дистанциях? По кому? Потому что у Зао обшивка в 30мм. 406-420мм не могут ее пробить по правилу 14.3 калибров. А вот 430мм+ - могут. Потому Конь ближе к Франции.

Орудия Монтаны точнее и без модуля. Модуль бесполезен фактически во всех случаях, кроме ситуаций, когда надо стрелять на дистанции за 23+км. Постоянно. Конь не столько худший, сколько не вписывается в общую концепцию наших линкоров. Он реально силен против других ЛК.

Ямато худший, да. Броня у него особенная. Циту не достать только если ты стоишь четко носом. Во все остальные проекции ее можно достать без особых проблем. Орудия с потрясающим вертикальным разлетом, который подкидывает свинью в самый неподходящий момент, у 457мм 2.0, если что. А у Монтаны 1.9, а с ее 12 стволами кладет лучше любого японца. Причем значительно более стабильно. 1) Кто-то будет стреляться постоянно на предельных дистанциях? Серьезно? 2) Кучность залпа примерно такая же, нет вертикального разлета разве что. Не такой лютый, да. 3) 3х3 или 4х2 - на любителя. По факту, когда ты даешь бортовой залп - пофиг. Если ты стреляешь с 3х башен Ямато, то даже при максимально возможном доворте 3 башни у тебя уже уязвима цитадель. 4) Средняя аура. Ямато без заточки вообще ничего не сбивает. 5) ПМК не нужен, если ты пошел в ближний бой на Ямато, то адиос, приятель. 6) ПТЗ Коня - минус, факт. 7) Хилка. 8) У Ямато оконечность точно такая же. Те же 32мм. Броня палубы? Ну такое себе. Разве что Курфюрст может похвастаться дополнительной обшивкой носа в 50мм. У Коня также есть адская дистанция засвета и безобразные ОФ. Единственное, что вытаскивает Ямато со дна - его 460мм. Все.

Конь с 457 мм ближе к Франции, чем к Ямато. Последний вообще хоть как-то смотрится на фоне других ЛК10 тупо из-за 460мм. Единственные орудия, способные пробивать 32мм под любым углом. По сравнению с Конкерором с плюсами вообще беда: броня худшая на уровне, башни приваренные, светится дальше, скорость меньше, ПВО хуже. Самый слабый ЛК10 на данный момент, как по мне. Разве что ПТЗ получше и ПМК, но если ты не можешь быть вблизи, то какой от него толк?

Потому что схемы бронирования кораблей знать тоже важно. О вреде противопожарной подготовки могут говорить только откровенные дилетанты, которые не дружат как со здравым смыслом, так и с логикой. Чем меньше ошибок допускаешь, тем меньше рандома и непредсказуемости, скажем так.

Ну да, так и есть. Скилл есть - ставишь маскировку, нет - обнаружение. Не помню, чтобы хоть кто-нибудь из статистов признавал этот модуль. Под РБ что-то типа такого: 1) приоритетная цель, 2) мастер-наводчик, отчаянный, 3) суперинтендант, основы борьбы за живучесть, 4) противпопожарная подготовка и мастер маскировки. Под типичный рандом сойдет обычный ПВО капитан. Или такой же, но тогда тебя могут, АВ покарать. А типичный ПВО это: 1) приоритеная цель, 2) мастер-наводчик, отчаянный, 3) СИ, базовая огневая подготовка, 4) РУОП, противопожарная подготовка. Противопожарка на ЛК обязательна, она очень сильно снижает входящий урон от всяких АВ, британских ЛК, КР, некоторых ЭМ. По модулям стандарт: 1) живучесть ГК/ПВО (без разницы, я ПВО ставлю на ЛК с хорошим ПВО). 2) Дальность ПВО, 3) модуль на корректировщика если есть, если нет, то СБЖ 1, 4) рули 2, 5) маскировка. Но самое главное, что смысла в этом ЛК маловато, т.к. Норка просто в целом лучше.