own3d_by

Бывает всплеск прямо внутри корабля. А бывают цитадели, когда снаряд должен приземлиться перед носом корабля в воду. Я это списываю либо на задержку от меня до сервера, либо на высокий пинг того, кто играет на другом корабле. Помнишь же про "второй прицел" в танках, который серверным назывался?

Доброго времени суток! Хотел было сделать отдельную тему, но подумал, что закидают чем-нибудь плохим, да и сформулировать весьма сложно, посему напишу тут. Собственно, РБ пройдены. Быстро, безболезненно, однако нельзя не заметить все это недовольство по поводу этого режима. Стоит сказать, что в них играл я исключительно ради призов, а на подходе к первому уже просто "ну раз уж дошел, то чего останавливаться". Отсюда вытекает проблема, на мой взгляд: мотивация игрока. Призы реально крутые, тут даже говорить не о чем. Только они за первые 3 ранга, вот беда. Сама система рангов и звезд ужасно сильно напоминает прокачку очередной ветки кораблей, тебе важно то, что в конце. И нужно просто пройти ранги, соревновательный интерес в этом так себе, скажу честно. Определенные личности говорят, что "команды мешают им подняться" и вообще все плохо. Я не соглашусь с ними, личный скилл решает, но факт: такое тоже имеет место быть, это можно лишь нивелировать либо действительно хорошей игрой, либо игрой на эсминце и захватом точки. Я говорю про первое место по опыту. Это не такая уж большая проблема, но порождает ужасно много недовольства. Да и столько эсминцев вылезли по этой же причине, как мне кажется. В "соседней" теме, название которой включает себя крыс, я уже отписывался о том, как я вижу решение этих проблем, но тут будет проще заметить, потому продублирую. Коротко: своего рода аналог КБ. Мне не нравится система рангов из-за того, что цель - тупо их пройти и взять с полки пирожок в виде дублонов, флагов и камуфляжей, которые даются за первые ранги. И я подумал, а ведь есть же еще КБ, у каждой команды есть рейтинг, который напрямую зависит от ее навыков. Почему бы не дать игрокам свой личный рейтинг? Достаточно щадящая система, как я ее вижу: За победу игрок гарантированно получает +3 очка, далее в зависимости от места по опыту в команде ему даются еще от 0 до 3 очков: за 7 место ничего не дают, 6-5 места дают 1 очко, 4-2 -дают 2 очка, за 1 место дают 3 очка. Принимая во внимание то, сколько опыта дают за захват точек, можно предположить, что игрок на эсминце просто чисто физически не может получить 3 очка, ровно как и авик не может получить +0, предположительно из-за того, что он тратил свое время на подсветку команде, охоту за эсминцами. Поддержкой короче говоря. Имеющие высокий % побед эсминцы все также будут влиять на бой и идти вверх, но не будут слишком сильно отрываться от остальных из-за постоянных первых мест благодаря точкам. Ровно как и авики не будут настолько жестко отставать. За поражение также гарантированно отнимают 4 очка. Но, как и в случае с победой, занимаемое место по опыту также дает какое-то количество очков. Пусть оно будет таким: за 7 место ничего не дают, 6-3 места дают 2 очка, 2-1 -дают 3 очка. Если АВ занимает последнее место в проигравшей команде, то он получает +1, ибо опыт не всегда отражает эффективность их игры, как по мне. Это замедлит его "падение" вниз. Если суждено, то все равно упадет. Пусть игрок начинает сезон на отметке в 1000. Пусть первые 10 боев он получает х2-4 к рейтингу за победу, что позволит ему за короткий промежуток времени прыгнуть повыше. Тут может банально повезти, однако, потом - нет. Этакое "распределение" по скиллу и везению. Деление предлагаю делать по лигам: Третья - 0-900; Вторая - 900-1100 Первая - 1100-1250 Высшая - 1250-1500 Морские волки - 1500+ Цифры взяты из головы, на вскидку, само собой они могут быть другими. Но мне видится как-то так.. 1 ранг я взял за 169 боев, Пусть винрейт будет 63, итого 106 побед и 63 поражения. Пусть за каждую победу я получаю по 5 - итого 530 очков, пусть я терял за каждое поражение по 2 очка - итого 126. 1000+530-126=1404. Верхний край высшей лиги, вроде неплохо. Если принять во внимание, что в действительности были бы +6 за победу и -1 за поражения, а еще прибавить к этому рейтинг за первые бои сезона, получится, что я примерно попаду в пресловутых "морских волков" за то же самое количество боев. Само собой, это может растянуться, скажем, 1300 для высшей и 1650 для волков как минимум. Призы должны быть скромные промежуточные за достижение ("боевые флаги", такие как шанс поджога, ПВО, скорость, такого типа, нужные для повышения комфорта игры в РБ/камуфляжи) и "душевные" в честь окончания сезона (постоянный камуфляж какой-нибудь, флаги, камуфляжи, дублоны, серебро, что угодно). Каждая лига получает свои призы. Рейтинг будет тихонько намекать на то, что это не тупой фарм первого ранга, а показатель того, насколько ты хороший игрок и что получаешь призы заслуженно. Само собой кого-нибудь, да протащат на удаче, без этого никуда, но "классический" ладдер кажется мне гораздо более привлекательным, нежели текущая "ранговая схема". Ради достижения самых крутых лиг потребуется уделить этому время, и нельзя будет просто тыкать пальцем на какого-нибудь 46% чувака, который таки чудом смог достичь 1 ранга на волшебном везении и из-за несгораемых рангов. За победу рейтинга давали бы больше, чем за поражение, потому движение вперед все равно бы было, вопрос был бы исключительно в темпе. Обиженных минимум, недовольных меньше, а для топовых ничего не меняется. Я вижу это как-то так. ПС. Ах да, совсем забыл. Игрок должен зачисляться в лигу исключительно по итогам "распределительных игр", чтобы нельзя было просто сыграть одну игру и получить плюшки игроков Второй лиги. А так он хотя бы чуть-чуть времени потратит на это. Благодарю за внимание. Андрей.

Аналогия с КБ. Взять очки по результатам боя (победа/поражение) прикрутить к нему бонусы за место по опыту и привязать определенные диапазоны к определенным лигам. Хорошие быстро поднимутся, по рейтингу это будет видно, средние будут пониматься, но медленнее, это тоже будет видно. Плохие будут либо практически балансировать на одном месте, либо опускаться. Ведь реально же, рейтинг в КБ работает, почему не должен в этом случае? К тому же, он же учитывает силу команд. За победу над слабыми дают шиш с маслом, а у проигравших почти ничего не отнимают. И наоборот. За сильных очень хорошо насыпают.

Нет, зачем дублировать? Ты будешь видеть свой личный рейтинг, ты будешь понимать, на что ты претендуешь и где ты находишься. За достижение высших лиг ты получаешь награды. Этот путь должен стать более тернистым и занимать больше времени. Будет проще сказать, насколько игрок хорош. И, да, чем выше рейтинг, тем лучше игроки. 1 ранг - не показатель по большей части. Это все равно, что первые 250 команд имели бы 1 ранг. Все на равных, казалось бы, а насколько велика разница? И по итогам турнира каждой лиге свои призы. Мне кажется, это более справедливо по отношению к игрокам. Каждый получает то, что заслуживает, а не ищет виноватых вокруг себя. Даже с такими цифрами, как я предложил, игрок будет медленно, но верно подниматься. Цель вроде как остается та же, но путь меняется.

Вообще, развивая собственную мысль личного рейтинга в РБ. Допустим, за победу дается +2 гарантированно и от 1 до 3 дополнительно в зависимости от места по опыту в команде по итогам боя. 6-7 дают дополнительно +1; 4-5 места +2, 2,3 места +2; первое дает +3. За поражение же немного наоборот. Гарантированно вычитаются 3 очка, а в зависимости от места начисляют какое-то количество очков. Дублирую. 6-7 дают дополнительно +1; 4-5 места +2, 2,3 места +2; первое дает +3. Таким образом, те, кто проявили себя не самым лучшим образом, откатываются назад, те, кто повлияли на бой в большей степени потеряли меньше. Ну и топ 1 не потерял ничего. Или же 1-3 места дают +2 и проигравшие гарантированно теряют одно очко. Как-то так короче. Что думаете? И ранги привязать к определенному рейтингу. И вот как-то получается типа классический ладдер на подобии МОБА игры одной известной.

В КБ суть именно в командной игре, это затягивает. Чем дальше, тем интереснее. Особенно, когда на регулярной основе начинаешь встречать топовые команды. Даже про себя счет ведешь, кто у кого сколько выиграл. Тут же... ну черт знает. Личный рейтинг может быть решил бы часть проблемы. Как для команд, только для игрока. Но слабо себе это представляю. И, скажем, за достижения каких-то планок давались бы какие-нибудь плюшки, которые были бы видны и другим игрокам. Постоянные камуфляжи/флажки/что-нибудь такое. Как вариант.

Поставь против себя эсминец или какой-нибудь крейсер и смотри, как он тает на глазах.

Прикольно. Его ТТХ не показаны, при этом показано, насколько твой корабль "слабее". Тайна, покрытая мраком!

Как бы и сейчас тоже есть ладдер. Только люди считают, что раз за первые ранги дают призы, то это "цель" и прямо должны их получить. "Они же для всех, и для меня тоже!" Имхо, для РБ нужна другая система мотивации. Пока за первые места дают такие призы, будет вайн тех, кто не смог подняться. Сейчас это похоже на своего рода "прокачку", только кончается она не на 10 уровне, а на 1 ранге.

Все в руки упирается. Нет такого, что ЭМ однозначно заберет КР.

Не стоит забывать, что игра командная все-таки. Но если не отклоняться, то почему же настолько разные условия-то? Вот оказался ты в коцне 1х1 против эсминца. У вас обоих 100% ХП, допустим. Это тебе нужно не попасть под его торпеды, заставить его показаться, прибить из ГК. Для этого оценить ситуацию, вообще прикинуть, как можно сделать, где его подловить и как на него выйти. А от него что требуется? У него нет шансов в дуэли на орудиях ГК, ему нельзя дать тебе захватить точки, ему нельзя подставляться под твои снаряды и нельзя светиться. Разве что на считанные секунды. Он может разве что пытаться выйти на хорошую позицию для пуска торпед, чему ты, в свою очередь, противодействуешь маневрами. К тому же, а вдруг это Симс со своими волшебными торпедами, со скоростью 49 узлов? Мне кажется, тут не все так однозначно. Вот КР против ЛК - да. Первому нужно попотеть, причем изрядно, чтобы выйти победителем.

Речь шла о том, что далеко не у всех есть такие капитаны. Да и не очень-то они решают. Разница ощутима только когда играешь против чувака с перком на инвиз. У меня, например, нет. Разве что линкорный, заточенный в ПВО. Посему на Симсе качал с нуля. На Блыскавице тоже.

И о том, сколько людей играют на всяких Нагато и Маханах, не покупая прем. корабли... И сколько людей даже не слышали о подобных видео.22:13 Добавлено спустя 0 минут И тогда он уедет выше. Все ведь складывается, не так ли? Тот, кто лучше идет вперед.

Ну да, напороться на торпеды разве что, да. Сколько там КД торпед? А сколько захват точки? Я намекаю на то, что можно запросто вынудить эсминец совершить какие-либо активные действия.

Чтобы эсминец убил КР, последний должен ошибиться. Чтобы эсминец убил ЛК, последний должен ошибиться. Чтобы ЛК убил КР, последний должен ошибиться. Чтобы авик убил кого-то, этот кто-то должен ошибиться. И что? Игра на чужих ошибках. Тот, кто меньше ошибается, чаще заставляет ошибаться противников и чаще реализует их ошибки проходит ранги быстрее. Мне кажется, что это логично.

Вопрос о позиционировании на точке. Всегда ж должны быть пути к отступлению. Ну вот серьезно. На какой карте их нет? Можно сказать, что да, это они плохие и не убили Йорк. А можно спросить "а что я мог сделать иначе". Эффект будет несколько более интересным.

Мне вот интересно, будут ли люди, которые признают, что какой-то достигнутый ими ранг, на котором они остановились и не могут поняться выше - их предел? Или и дальше во всем всегда будет виновата команда, леста, разработчики, фаза луны и время года? Не в обиду. Пока что складывается впечатление, что люди просто воспринимают первый ранг как что-то, что они просто обязаны получить, должны. "Как же так, я же достоин, но эти раки не дают мне такой возможности..." Да, бывает, некоторые быстро тонут в начале боя. Повод сдаваться? Нет. Можно вытащить? Да. Насчет авика не знаю, не играю на них. Такие кадры мне не встречались ни разу. Если все быстро отдались, то это твой звездный час, чтобы настрелять побольше и сохранить звезду. Не сложно же, да и назад ты не уедешь. Ну вообще, можно сказать, что тут и твой косяк есть. Ты остался пытаться захватывать точку, когда видел, что на тебя идет Йорк, разве нет? Если видишь, что тебя никто не прикрывает, зачем рисковать? Сыграл аккуратно и Йорк стал добычей, а не ты.

<div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2416889" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>TauVictor (12 Июл 2016 - 00:34) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p> </p> <p> Я в рангах ни одного индианаполиса не видел. Ни атланта ни молотов не имеют инструментов для того что бы найти и догнать эсминец. Что бы кр САМ убил эсминец эсминец должен ошибиться, вынужденно или нет не важно, важно что нужна ошибка игрока, которой может не быть.</p> <p> </p> </div> </div> </div> <p>А я видел. Более того, сам на нем играл. Может ломать сам, может просветить дымы и команда сломает тех, кто внутри. Атланта просто идет и анн***ирует ЭМ в салат. Просто без шансов. Сокрушительный удар по эсминцу из ГК - милое дело, к тому же не редкое. 1 вс 2 ил 3 на точке? Да легко: Гиринг спереди, Гиринг сзади, а поперек еще и Николас стоит. Вот тебе и огневая мощь ее. Против жалких Маханов, сухарей и Киевов, ага. Молотов - нагиб песка до 10 ранга. Или 15, до какого там идут 6 уровни... Ошибка игрока всегда решает, ты чертовски прав. </p>

Индиаполис с Атлантой и Молотовым с тобой категорически не согласны. Особенно первый со своей РЛС.

А что, сейчас не могут?

Да нет, сидишь такой, играешь в свое удовольствие, фармишь свободный опыт, качаешь капитанов потихоньку, фармишь серебро, а ранги сами собой капают. Как-то так. Главное не заморачиваться. Может действительно работает система, если люди останавливаются на определенных рангах и не могут подняться выше?

В пятницу ближе к ночи сел со своим 7-8 рангом, в воскресенье получил 1. Даже качаться на качельках не покачался. Закралось смутное сомнение... Я взял ранг, мои знакомые взяли ранг, а у кого-то вечная проблема... хм...

ХП упрется в водоизмещение, информация о возможностях орудий тоже есть... Разве что реально кучность отпилят. Это как советские проекты 23 и 24. Вроде бы идеальные 9 и 10 уровни, даже по бумаге, но когда начинаешь задумываться, что у них по преимуществам, а что по недостаткам, получается, что и 23 за глаза хватает.

Повышенный К/К говорит о том, что снаряд теряет меньше энергии в полете. Все. То есть на больших дистанциях у него будет выше скорость и меньше отклонение, насколько я помню. Все. Хочешь информацию о бронерпобитии? Тебе сюда.

Ты про коэффициент Круппа? Если да, то хоть бы посмотрел, что это такое и как оно работает. По поводу остального - все уже сказал. И про ПВО, и про ГК, и про броню. Странно, что ты все еще не в состоянии это понять.