GromTVD

Потому ,что в Таком виде самолеты не вписываются в игру. Кораблевод одновременно выполняет несколько действий.: 1.Управляет кораблем, при этом отслеживает залпы по себе нескольких противников ,пытается уклоняться от них и не воткнуться при этом в остров. 2 . Выбирает цели и доворачивает и применяет ГК по противнику. 3. Выбирает цели,доворачивает и применяет ТА. 4. Отслеживает появление цели для ПМК и применяет его. 5.Отслеживает потенциальные пуски топед надводными кораблями и уклоняется от них. 6. отслеживает общую ситуацию на поле боя и пытается определить наиболее эффективные дальнейшие действия для себя в интересах команды ,ну или выполнения текущих задачек. Это все относится к собственно водяной среде и взаимосвязано.Хотя в реале это делают множество людей. Т.е, Один игрок и так перегружен действиями и центрами внимания. Авиация действует из другой среды,причем на не соизмеримо больших скоростях. при этом для противодействия ей приходиться осуществлять целый комплекс действий: 1. управление дольками ПВО. При чем почему-то со штрафом. Штрафовать нужно самолет при повторной атаке. Само управление необоснованно усложнено. 2.Управление истребителями,которые почему -то кружат в 3км от корабля ,самолеты противника не атакуют и не сбивают. 3.Управление Завесой ПВО.Которая таковой не является. При этом была 200-300% ,после кастрации уменьшена до 100,причем действует для отдельных колечек. И ВСЕГДА пропускает к кораблю первую атакующую группу. 4.Управление движеним корабля в тщетных попытках уклониться от сброшенных под борт торпед или удержать атакующую авиагруппу в секторе действия бесполезной дольки пво. В реале этим занимается множество людей, а не один кораблевод,который вынужден разрываться между кучей действий. При этом существует система завуалированных штрафов на применение ПВО . 1 Цикличность характера с долгими перезарядками и ограниченным временем действия. Хотя самолеты атакуют когда захотят без штрафов на время перезарядки снаряжения корабля. Почему бы не установить штраф на повторную атаку корабля . хотя бы в 120 сек? 2.Ограничение на количество применения усиления ПВО и истребителей обычно 2-4мя. Почему бы не установить штраф на повторные атаки корабля самолетами. 3 раза зашел- все последующие на вдвое меньшей скорости с возможностью использовать только половину вооружения в группе. 3. Система предупреждения о торпедах ,и без того работающая не очень, для самолетных торпед не применяется ВООБЩЕ. Что за ТАЙНЫЙ НЕРФ актуальной игровой механики? В качестве баланса предлагаю штраф на обнаружение корабля самолетами. Самолет видит корабль не раньше,чем окажется в зоне действия его ПВО. 4. Урон от ПВО не ложиться на конкретный самолет,а распределяется между всей Эскадрильей. Можно набить 10-15 тыс урона по самолетам,не сбив ни одного!!! Предлагаю урон от авиации по кораблю распределять между всей командой.С полной регенерацией через 120 сек после прекращения атаки. Ну и вызывает недоумение запас прочности отдельного самолета. Представьте себе грозный Эсминец 1000-2000 тонн.Стальная Броня 10-30 мм повсеместно . Полдюжины 120 мм Орудий в бронированных полубашнях. И десяток 3-7 тонных самолетиков с силовым каркасом формата оконного профиля обмотанных алюминиевой фольгой .Немного толще чем на теплотрассе. Запас прочности одинаков. Ну и много еще чего , почему-то в пользу самолетов в игре про КОРАБЛИ. Хотя ДОЛЖНО быть наоборот.

Вы забыли про СУ-2. Вот он был бы куда как к времени и месту. Ну качалку немцы не любили и предпочитали снимать либо не использовать. Тот же Рудель. Четырех 50-к под крыльями вполне хватало.

ну может мня балансит так. Своего нет ,а вот чужие встречал именно среди 9-ток. И их результаты совсем не впечатлили. Ну хоть откровенных глупостей нет. Сталинград- не англичанин. Для эсмов ,в условиях отсутствия авиков .пяти линкоров и кучи американских крейсеров и одном эсме - обнаружить 5 торпед- было. Для крейсера- обнаружить 2-3 корабля ,в условиях 3 эсмов и двух авиков в команде - получаю постоянно. ну и циты из авика и 5 линкоров с 3-4 эсмами эсмами . При чем у меня 8-ка ,там 9-10. Из крейсеров какая-нибудь Аляска и немец моего уровня. И где мне его искать? Но перла -поразить на линкоре АВИАТОРПЕДАМИ больше не видал ни разу. Так что тут все относительно нормально. Хотя 60 лент на линкоре то же не айс.

Тем более. Среди 6-к не встречал. ну да.

Ну про комфортность - Вы оптимист. Сегодня дважды встретил Лазу с 9-ками.... Результаты боя у обоих -никакие. Вы не научились отличать специфический режим.

Ил заказывался как альтернатива Юнкерсу, но без кажущегося недостатка- скорости . Ну и ,тк действует по наземным целям,которые огрызаются из всего,вплоть до нагана, некоторое бронирование. В итоге получили самолет,практически не способный к пикированию.

У некоторых современных есть нечто подобное. Были ли у тех-не знаю, при тех скоростях возможно что-то и было. Но удивительная способность Ю. к ВЫХОДУ из пике была обусловлена специфической формой крыла. Причем в ущерб прочности. Не убираемые шасси с обтекателями- как раз компромисс с для сохранения оной. В ущерб скорости. Ну а ткнуть нос в пикирование большого ума не надо- сбрось скорость двигателем. Ну и мордой в землю. А с авиками все просто. Авик- повод . Самолеты могут взлетать и с острова. А вот отбалансить НЕСКОЛЬКО ГРУПП боевых единиц к одной- кораблю, задачка оказалась не по силам.

Вообще-то это баланс. Эсмы ,крейсеры ,линкоры хоть и кривовато, но можно отбалансить. А вот самолеты к кораблям почему-то нет... Можно попробовать догадаться почему. Ребята,вы спорите теоретически. Есть смысл рассматривать конкретный аппарат. Усатому хотелось аналог Юнкерса -пикировщика. Но по-лучше. Что поимели? Ил-2!

!!!...

Прям ,как свежим ветром повеяло. Хорошо ,что есть люди,которые не разучились мечтать...

Какие мы с Вами невезучие. Я как на семерке не выйду- лексы ,последнее время правда по два. Вам бы в армию.В ту старую. Там дышать дымом быстро учили. Как-то в рамках обучения гражданской обороне населения прятали в дымах больше суток поселок ,так тыщы на 2 населения. Детишек и стариков вывезли в санаторий,а прочих с 14 до 60 в противогазы и в клуб и столовую с рестораном. И лекции им ,с демонстрацией кино . Пацаны -старшекласники с милицией дома осматривали,курей штук 20 в мешках в подвал клуба приперли ,не вывез кто-то.Так мужики многие еще и набраться успели. Ну и нам перепало. И как-то никто не угорел. Ну да раньше народ покрепше был.

Уходим в сферу перепирательств. Заметность у самолетов какая? качество картинки?. Потенциально авик может находиться примерно в трети тыла противника. Т.е за 3-5 островами . Или ползти вдоль синей линии от острова в угол ,например. Пока дойдешь туда где он должен был быть, Даже если вдруг и угадал, он вполне может поменять позицию. Поймите,скорость эсминца несоизмерима со скоростью самолета. Спасибо за чудесное предложение,но не буду. Наперерез- это через полкоманды противника,крейсера с РЛС, ну и мухи,стаями летящие в этом направлении. Совсем не вариант. Такое возможно если в порядках противника есть пробел. 5-6 км по флангу или 10-12 по центру. По флангу иногда случается, по центру- когда от команды противника мало что осталось. Т.е. полбоя сидеть в тылу и ждать ,пока вражин повыбьют сокомандники? Ну да ,конечно.Прицел не ворочается а от контуженных на всю башню ,в смысле прицел, имбоавиков стон стоит. Что будет,если он вдруг заворочается?

Причем Т. был весьма покоцаный, и находился фактически в необорудованной базе .А не уворачивался от атак на полном ходу на открытой воде. Это как охота на больного тигра,лежащего в клетке в зоопарке.

Как раз проблема.Прикиньте заметность самолетов. Возможный сектор нахождения авика - минимум треть всего сектора тыла противника. И пока ты туда доберешься на тихоходном эсме - его может там и не быть. Это опять же вопрос времени и расстояний и скоростей. Пока эсм со своими 35-40 км по окраинам и обходя корабли противника и прячась за островами туда доберется проходит треть боя. Сколько авиэскадрилий успеет поднять авик? И если правильно засылать авиацию ,велика вероятность обнаружить гостя. С тем что не управляется- согласен. он просто тупо удирает на полном ходу в безопасном направлении . И при этом утюжит эсм всем ,чем может. А эсм может хоть закидаться торпедами в догонку.Толку-чуть.А ГК из пары передних башен урона не наносит. Эсм как раз и засвитится на этих 5-6 км. А так как приходиться уворачиваться от авиации и пытаться стрелять чуть бортом,это расстояние только увеличивается. При чем льготной ситуации ,когда по эсму не достает никто из союзников авика либо не возникает,либо она кратковременна и нанести сколько-нибудь видимый урон смешными пукалками эсма не удается.У нас же авики почему-то вдруг не горят. На 80-90 попаданий фугасами 2-3 поджога с уроном250-1200. Что бы зайти оттуда,нужно авик обогнать. Такой возможности обычно не предоставляется. Да и зачем? Что бы обогнать-нужно пройти мимо. Зачем проходить- натолкай торпед. Возможности зайти так ,как хочется обычно не бывает. Мне вот раз удалось зажать его в углу-да отработал торпедами хорошо. Но это скорее по его глупости. У них весь фланг был голый и он поперся в этот угол прятаться.Причем мух гнал на противоположный. Вообще как то несколько раз подряд сложилась ситуация когда противник оставлял фланг пустым ,а меня понесло как раз его посветить. А там нет никого . Вот и решил втихую добраться до авика. Но в рамках приобретенного опыта считаю ,что СПЕЦИАЛЬНО охотиться на авик на эсме- не перспективно. Крайне мала вероятность ,что ты до него дойдешь вообще. А если дойдешь ,то выясняется,что уничтожить его тебе в большинстве случаев просто нечем. И не надо про слабое ПМК авика. Если он от тебя уходит, а ты вышел на него весьма потрепанным, То он тебя своим ПМК вполне может, А вот ты его из ГК- нет. Но у него кроме ПМК еще и авиация,подготавливаемая и взлетающая под плотным фугасным обстрелом. Как это вообще может быть? А вот такая очередная льгота для несбиваемых и неповреждаемых артобстрелом самолетов. О каком качестве самонаведения можно говорить на ТОЙ элементной базе. До недавнего времени внешнее управление воздушными снарядами было значительно эффективнее .Почему совственно и УАБ.-УПРАВЛЯЕМАЯ. А при большом кол-ве применения есть шанс попасть даже случайно. Сбивали же самолеты несколькими выстрелами из винтовок. А пулька 7 мм, и нужно сначала пробить пусть и фанерную или алюминиевую обшивку ,а потом умудриться попасть во что-то маленькое,непрочное и жизненно важное.

Маневренность эсмов -вообще ни о чем. Я помню те времена, когда по наружнему радиусу поворота можно было зайти в борт линкору. С появлением у линков эльфийской маневренности и скоростной динамики это не возможно . Если линкоровод правильно маневрирует , то он всегда к эсму кормой на курсе убегания. В лучшем случае- две торпеды в задницу. А пока идет перезарядка он тебя сметет ПМК. Или ГК. Наверное иногда бывает и по-другому. Но очень редко. Я тут пару недель назад попытался поохотитьсяна эсме на авик . Авики в бою делятся на 2 типа: Которые двигаются в составе ордера,если это стадо почему-то решили так называть.Эти не вариант. С ними союзные линки разберутся ,а соваться к ним на эсме- что-то типа эвтаназии. Которые прячутся в углу карты или за островом. Эти можно пробовать. Проблема 1. Где он? Если не засветился- найти можно только методом случайного тыка. Проблема 2. Пока ты к нему идешь у тебя остается меньше половины ХП. Светят все и отовсюду. РЛСники с ясновидением через острова никуда не делись. Самолетов- как мух на заднем дворе китайского ресторана. Ну как-то продрался. На 6 км. Это обычный засвет эсма. Это если авикавод,как выражается молодежь- ***. Обьясняю почему. К авику за островом можно подойти с 2х направлений. Мух он генерирует постоянно туда и обратно. Увидеть идущий в твою сторону эсм за 5-8 км- элементарно. Просто гоняй самолеты в ОБА направления возможного подхода. Сидишь в углу -еще проще - направление одно. Тем не менее пару зевак нашел.на 5-6 км подошел и сокомандников авика в округе не было. Дальше-ГК. ВИДИМОГО УРОНА практически не наносит. Авик гореть отказывается. Можно и торпами. Но авианосец начал уже удирать. В общем пара торпед- не смертельна. А дальше догонялки с бесполезной стрельбой из передней башни ГК. Ну или из 2х башен. Авики быстроходные и догнать невозможно. Любое доворачивание эсма для пуска торпед или стрельбы всем бортом только увеличивает разрыв. Сидельца в углу торпами достал- мало у него было места для маневра. А вот сидельцы за островами уходили без проблем. и урона я им нанес тыс. по 5-12 с ГК. А они без проблем поднимали авиацию и утюжили меня всем ,что летает. Вообщем мои 3-6-7 ХП сожрали без проблем. Эсмы были 6 и7е . Авики 6 и 8е. Допускаю , что русские и английские 10 могут 8-10 авики и из ГК. Но я ,например, Хабаровск, эсмом не считаю. Он больше похож на французский крейсер с немецким бронированием. В общем охота на авик на эсме- особо извращенный мазохизм. И насчет пресловутой торпеды в рули. Сколько я эту историю не слышал в разных изложениях ,все сходились на мнении ,что это Случайность. Ну или не реальная Удача. Или дикая Невезуха. Мне как-то один фронтовик рассказывал.Привезли в госпиталь ,где он лечился , бойца. С неразорвавшейся миной в спине. Прооперировали . С Саперами. Мину вытащили,легкое удалили. Через несколько дней отправили в тыл,на лечение. Уезжал в сознании и вполне себе внятно матерился. Такой вот везунчик. И вот такой вот невезучий Ганс -минометчик попался.

ОК. Согласен. С одним но. Скорость у эсма будет как у самолета. Для Вас наверное будет открытием,4 км торпеды- у множества эсмов. Гримасой современного балансировщика является,то,что Авик и и 2-4 линкора в топе . А вот топовый эсм обычно один,да и то не всегда .А большинство эсмов,почему-то всегда в жо.. ой ,ну не в топе вообщем. Мощности торпед большинства эсминцев часто не хватает для потопления одноуровневого линкора, а если линк на два уровня выше-всегда. А ВСЕМИ торпедами попасть не удается никогда. Про крейсера с их 2-3-4 торпедами и говорить не приходиться. Тем не менее готов играть на эсме с 4х км торпедами ,уроном 5-9 тыс и скоростью 35 узлов, если скорость эсма - как у самолета.

Обратите внимание ВСЕ ! Истребители не сбили ни одного самолета! Зачем они вообще,такие? Очевидно ,еще одна обманка-отвлекалка. Эти все легко или более менее легко пробиваються линкорами по всем направлениям и с любых боков. Стоять Возле острова цельсобразно некоторым 10-м. Пока летит только в нос. И то ,желателен продольный маневр. А вот стояние ЗА островом цельсобразно очень не долго. Баллистика большинства крейсеров не позволяет прижаться к острову и стрелять через него. Нужно быть достаточно далеко.И остров тебя не защищает.Поэтому остановился, 2-3 залпа и как только что-то полетело в твою сторону-уходи. Вторым-третьим залпом пристреляются. Да и вообще,с баллистикой в игре не здорово. Такие люди играют ПРОТИВ авианосцев.И знают,о чем говорят.А то,что вы не можете в самолеты, и рассказываете тут байки про несчастных авиководов...Ну так учитесь,приобретайте опыт.... А вот навязывать всем игру в самолетики не надо. У нас 19 перков капитана. Из них 11 вкачать в ПВО? И как играть на ЭТОМ в Корабли против Кораблей? Ну да у игры в Корабли задача- осчастливливать самолетчиков.

Кроме Минотавра и Вустера больше вспомнить и нечего. Да и те не всегда Айс. А раз все в куче ,то из игры ушло все интересное. Стоим толпой и делаем Пиу-Пиу. Кто кого тупо перепиупиукает. Не стало в игре куража.

Вот единственный аргумент нагибаторов кораблей на самолетах- бросайте корабли и пересаживайтесь на самолеты. Я не хочу играть в самолеты. А если такое желание у меня появиться,то есть более интересные варианты. Ангар ,да,не бесконечен. Но вот в конце боя большинство Кораблей уничтоженны,а оставшиеся ,часто имеют несколько сотен или пару тысяч ХП. А вот в стадах самолетов ,как правило ,пробелов либо нет вовсе,либо не хватает 1-3 скотинок. Поэтому,применительно к сегодняшним реалиям игры -ангар бесконечен. И что бы вы не говорили про учиться ,учиться и учиться нагибать на самолетах, сути это не меняет. Корабли,в игре про Корабли, почему то стали мясом для самолетов, которые совсем не корабли. ПВО нормального нет. А в ненормальном зияют километровые дыры. Ресурсы ПВО ограниченны 2-3-4 активациями. А эскадрилья с захода производит до 3х атак , причем может это делать с разных направлений.Модули ПВО легко уничтожаються, а самолеты с чего-то вдруг полностью восстанавливают полученный урон. . На активацию убогих долек ПВО введен штраф в пользу самолетов. Про истребители лучше вообще не вспоминать. Их кто -то уничтожает,даже в отсутствие противника. Заградка таковой не является, хотя и сохранила название. Наверное на вечную память. А если у Вас сыпятся группы от неудачной попытки зайти на цель ,возможно Вы что-то делаете не так. И я Вас за язык не тянул.

Еще один знаток. Вообще-то предпочитаю эсминцы. Но т.к ,после многочисленных нерфов этого класса и и самолетной дури,заполонившей игру ,играть на них-одно разочарование,пересел на крейсеры. И с нетерпением жду,когда же начнут ВЫКУПАТЬ ставшие не по нашей вине неиграбельными эсмы. На условиях не хуже чем выкупали авианосцы. А линкоры не люблю,хотя иногда приходиться играть и на них. Скучные они,так что мимо. Эсминцы сейчас не во время дуэли никому торпед не насыпают . Так. Одна. Иногда две. Хотя недели две назад зевнул,и получил аж три. Но это не напрягает. Утопить эсм проще,чем получить от него торпеду. Их Же сейчас не светит только ленивый. Ну а фугасики-это элемент игры в корабли. Тут все по-честному. Ну и аналитиков развелось... Корабли не вываливаються. Вываливается самолетчик. Причем с трех направлений. А кораблю,что бы зайти с фланга, нужно аккуратно и умно играть. И можно нарваться. А самолеты перемещаются мгновенно, урон наносят гарантированно, сами урон не копят ,а распределяют между собой. Да и запас ХП у эскадрильи,как у пары эсмов. И потеряный,с чего-то вдруг ,полностью регенерирует. А корабль,к которому формально приписаны самолеты ,может вообще весь бой нигде не проявиться. В общем синекура.

Вы слышите только себя И похоже в ЭТУ игру не играете. Если я нахожусь в огневом контакте ,у меня просто нет времени развлекаться переключением бесполезных долек ПВО. Я не могу уклоняться от торпед и пр. Это значит подставить противнику борт. Тем более,что 80-90% маневров уклонения от авиации не дают никакого результата. Сбить атакующую авиагруппу В ПРИНЦИПЕ не возможно. Она ВСЕГДА подойдет и нагадит. И в чем риск -я перестреливаюсь на крейсере с линкором и крейсером,которые в 8-12 км. А торпеды мне вываливают под борт. Из какой-то удивительной мертвой зоны ПВО. А дамажить самолеты не получается..Можно набить 10-15тыс урона по самолетам и не сбить не одного. Давайте мы и урон по кораблю будем распределять на всю команду. А потом его полностью регенерировать. Например После выхода корабля из засвета. Или по какому-нибудь подобному принципу. А про коробочки-это вообще *****. Я не жалуюсь на артиллерию кораблей. Как и на торпеды кораблей. Но у нас есть Люмпен-авиация, против которой Должна быть ПВО. Которой нет. И вроде как истребители. Которые на 9-12 самолетовылетов ,как правило, не сбивают ни одного перегруженного бомбера или торпедоносца.Не взирая на систематически выплачиваемую мною мзду за яко бы улучшенное снаряжение. Введите в танки вечно живых, неуязвимых собак - подрывников,бегающих быстрее танков и попробуйте поиграть. Или посадите в каждый куст и здание по -полудюжине гранатометчиков. Практически бессмертных.

Обьясняю. Заведомо удобная цель-это цель ниже тебя уровнем. С частично выбитым ХП. Выбили много ХП- Снесли много модулей ПВО. И без того беззащитная цель практически лишена возможности обороняться. Цель ,находящаяся в огневом контакте, те занятая боем, возможно с израсходованными ремками и хилками. Из-за высокой скорости самолетов, из-за неограниченного радиуса действия, самолетчик может выбирать наиболее удобную жертву. Тем более ,что КОРАБЛЕМ он никак не рискует. А самолетов много. И урон на них не копиться. В общем синекура.

Уважаемый,я на 10 авике не гоняюсь за шотными восьмерками. Не надо передергивать. Это мои восьмерки в 80-90% случаев кидает к 10м. И по какому-то *** мою восьмерку постоянно долбят 10-е авики.Просто играть не дают. А восьмерка ,как ее чем не увешивай и не комплектуй ВСЕГДА пропускает самолеты 10 без сбития. При этом штурмовики с захода снимают 5-8 тыс,а заходов обычно 3. А потом торпедоносцы. Урон с торпеды да,небольшой.Но торпед 9. И каждая тройка дает затопление. И не уклонишься-кидают под борт. В лучшем случае увернешься от одной из трех. Но следующая тройка твоя вся. И вы правы, я им сдачи дать не могу. Они не сбиваемые. В лучшем случае 4-5 самолетов. Они не накапливают урон. Причем истребители мои вообще никого ,обычно не сбивают.Не смотря на псевдоулучшенное снаряжение. Вы можете сколько угодно восхищаться моей позицией. Она основана на реальных фактах ежедневной игры. И опять Вы пытаетесь передергивать. Авики не зло.Зло -самолеты. Типичные ЛЮМПЕНЫ в игре про корабли. Поставьте Авианосец в равные условия с кораблями ,тогда посмотрим.

Это показывает возможность авика выбирать максимально слабозащищенные цели. У других классов эта возможность зарезана скоростью хода,дальностью ГК и механиками засвета. Самолеты же без проблем могут оперировать с любом месте карты,находить себе слабые на ПВО и остатки ХП цели. При этом модули ПВО у сильно побитых кораблей практически отсутствуют. У десяток несбиваемость самолетов максимальная. Поэтому выбирай покоцаную восьмерку, которая и в нормальном состоянии не сбивает 10-е самолеты и имбуй скока влезет,параллельно поливая грязью заведомо слабую жертву и обвиняй противника, который на постоянные бои с десятками не напрашивался, в раковстве и криворучии.

А я из-за этого бросил играть на эсминцах- заколебываешься ждать когда торпеды перезарядятся. Заколебываешься ждать пока торпеды дойдут до цели- цель уже дважды свернула. Заколебываешься долбить ГК крейсеры и особенно линкоры. Урона кот наплакал ,а гореть не хотят. А тут еще бессмертные самолеты стадами пасутся...