Cesarevich_EU

По идее на крыше башен у крейсеров типа Омаха должны быть установлены резервуары со сжатым воздухом и водой (для механизмов башни), но выглядят они (на фото) иначе: С другой стороны, есть и такое фото: Возможно то что видим в игре - и есть то самое гидравлическое оборудование, только оно либо модифицировано, либо другой конструкции (крейсера ведь строились на разных верфях).

Путаешь.

Наш клановый эсминец "пробовал" на всем. И в итоге все зависело от общего тактона, который выдерживала команда. И внезапно, все было в руках команды, а не навязанного свыше сетапа. И точно также мы встречали разное, и РЛСники, которые упарывались в точки, Грузовые из-за их универсальности, и Шимки которые спамили пуши, и Соммерсы в спарках с Вустерами и прочими Смоленсками.

Я во всех КБ играл, поэтому обойдусь без твоих "подсказок".

Есть мнение, что "сбиваться в ордер" это как раз та самая тактика, которая приводит к феноменам типа "стоялово", "пострелушки с 20км", и прочая. Грубо говоря, если единственный способ, который позволяет 11 кораблям противостоять 1 кораблю (!!!) - является "ходить кучкой", то о каких "бодрых врывах", "тактических ходах" не говоря уже о борьбе за точки, может идти речь? Любая попытка хоть как-то повлиять на бой, мгновенно контрится авиком и фокусом, которому способствует свет от авика. Эсминец и некоторые типы крейсеров - априори созданы для борьбы на передовой или для действий в отрыве от ордера, и любые их попытки в агрессивный геймплей или борьбу на передовой, мгновенно пресекаются авиком. А потом на форуме строчат темы о том что "бои сливают, все стадом ходят". Ну вот одной из причин, по которой "все скучно" и является то, что для противодействия ровно 1 кораблю, все остальные 11, должны ходить кучкой. Б-Боланс. Если раньше авик был поставлен перед выбором 1) свет или 2) дамаг, и в обоих случаях он, в случае своих ошибок - терял реальные самолеты, и эти потери не позволяли ему в конце боя летать на шотных противников фуловыми авиагруппами, то сейчас ничего этого нет. Где цена ошибки? Почему подставившийся эсминец теряет хлебало, крейсер/линкор - цитадели, и это мы еще не говорим про выбиваемые в кресты башни и ТА, а авианосец теряет лишь самолетик в конкретной авиагруппе, который через сколько-то там секунд опять народится в ангаре? Если эсминец будет весь бой упарываться в крейсер с РЛС, ему поломают лицо. Если крейсер будет безбожно наглеть против линкора, его накажут, если линкор будет не сбавляя ездить по рельсам, то рано или поздно он встретит вагончик с торпедами. Где контр игра и наказание за ошибку для авианосца, который может весь бой летать на Де Мойна (крейсер ПВО, ага) и засунуть ему это ПВО так глубоко в кингстоны, что оно в цепном ящике вылезет? Любой корабль в игре, играя агрессивно и на победу, рискует как своим ХП, так и потенциалом по нанесению дамага. А авианосец - исключительно последним, при том что он имеет ультимативные возможности по противостоянию любому одинокому кораблю в игре. Какой скилл должен проявить игрок, под конец боя уничтоживший 5-6 кораблей противника и на шотном корабле столкнувшийся со стоящим за горочкой авиком с полными авиагруппами? Где тут баланс? Не говоря уже о том, что "находящийся в балансе"/ "просто увернись"/ "ходите ордером" класс на постоянной основе не берут во все эти ваши/наши КОТС, и прочие турниры. Почему-то там всем очевидно, что авик резко обламывает вариативность сетапов и геймплея, а вот в остальных случаях "все в балансе". Внезапно, но именно до введения в КБ авиков, там и было разнообразие сетапов, были и Зайцы, и Гинденбурги, Вустеры, Минотавры и Анри и все эти ваши Гиринги, Юянги, Шимки, Сомерсы, Клеберы и Дэринги. Зато сейчас в КБ баланс, поэтому из 15 эсминцев 10 уровня, там появляется 2 корабля, которым пока еще не отпилили ПВО. А из крейсеров туда берут мешки с ХП, броней и ПВО, потому что все остальное живет до первого налета. Баланс.

Например - кран на верхней палубе а не на надстройке (как у Тирпица), отсутствие кормового поста управления зенитным огнем (сферический такой). Ну и камуфляж. Бисмарк это.

Я не думаю что качаясь без хода посреди Атлантики и слушая переговоры приближающихся линкоров Королевского флота, Лютьенс, Линдеманн и прочие страдали каким-то необоснованным оптимизмом. По громкой связи, конечно же они вряд-ли сообщили "все братцы", но понимать глубину глубин, наверное должны были. Лично мне кажется, что после того как им не удалось поставить заклиненные рули прямо, то все было +/- понятно. Разве что могли ждать подхода лодок, чтобы что-то/кого-то на них передать. И во избежании, это ессно мое ИМХО.

Без понятия, это предложение не относилось к барону никоим образом. Если бы оно относилось, то в начале поста я бы написал примерно так: "Согласно господину барону.....".

Хорошо, перефразирую. Сколько раз тебя переехал поезд, прежде чем ты понял что лечь перед ним на рельсы - не лучшая затея. Смекаешь к чему клоню? Есть некоторая прослойка людей, искренне считающая, что покуда ты лично не испек батон хлеба, то не имеешь права возмущатся тем фактом, что в проданном тебе батоне белого хлеба "внезапно" обнаружилась гайка на 13. Не думаю что это правильный подход к вопросу. Я же, например, не говорю тебе что "человек имеющий 30к дамага на Балтиморе, вообще не имеет права заходить на этот форум". Ну так вот. У нас тут разговор не за статистику, а за другое.

Скажем так, авик на "ж опу" может среагировать быстрее просто из-за скорости передвижения авиагрупп, в то время как линкор хоть и может заметить неладное примерно столь же оперативно, среагировать сможет только в случае если обстакановка на своем фланге это позволит сделать. Крейсер, в некоторых случаях может это резвее провернуть, но импакт у крейсера будет поменьше, в целом.

Вот не надо. Игрок на авике это не процессор у компа. Все происходит последовательно, выбираешь фланг - выбираешь цель - работаешь. На линкоре точно так же приходится вначале решать задачи последовательно, а потом задумываться на тему " а гнать ли мне этот корабль в угол карты, или уже ехать на другой фланг", причем внезапно, на корабле это нужно просчитывать сильно заранее, потому что время необходимое для смены фланга - куда выше. А если провтыкаешь момент - то это может стоить катки. А то как-то странно АВ якобы на карту смотрят, а остальные типо нет...

А все то же самое. Играя на линкоре/крейсере игрок тоже вынужден думать: 1) На какой фланг идти, или задержаться по центру и вкинуть в борта. 2) Как занять позицию (для пуша или отступления), а для этого нужно понять кто поехал на фланг и в каком количестве. 3) И да, кидать тоже можно по разным кораблям и порой нужно выбирать - кидать в подставившийся корабль в 17км, или в пушащий на 11км. 4) И точно также нужно думать а где эсминец, а когда я отсвечиваюсь, а куда могут торпеды пойти. 5) А еще нужно постоянно заботиться о том а не прилетит ли авик, а если прилетит - то как бы не отстать от союзников (на Вермонте, например). 6) И это мы еще молчим о том, что каждому арт кораблю необходимо чекать прострелы держать в уме все те корабли, которые могут в него стрелять. На контрасте с авиком, который резко решает этот вопрос тупо встав за камушек (хотя вон выше, некоторые жаловались что это сложно).

Начнем с того что тут немного другая ситуевина. Бисмарк прорывался на протяжении всего боя в Датском проливе, и в последний бой вступил уже в состоянии "сгорел сарай, гори и хата", корабль не мог двигаться, не мог прицельно вести огонь и было понятно что его будут просто убивать, поэтому наличие плавсредств там уже мало кого заботило. Не говоря уже о том, что что именно происходило в последние часы жизни корабля - не самая ясная картина из-за крайне малого кол-ва уцелевших/ Возможно у Мюлленхайма-Райхберга по этому поводу что-то написано, но я еще не дочитал, немцы пишут как-то "странно", не могу их долго читать.

А кто сказал что он должен выделяться живучестью? У него цитадель в половину высоты борта и обшивка в 25мм. Ему хилка нужна чтобы жить, а не выделяться.

По пунктикам. Если корабль готовится к очевидному арт.контакту, причем его вероятность вот прямо совсем совсем вероятна, то деревянные предметы с корабля выбрасывают нафиг. В шлюпки могут либо набрать воды, либо выкинуть их за борт (так или иначе). Если же корабль просто идет на выполнение задания, то ессно, шлюпки просто так за борт ны выкинут. Ну и как бы нужно понимать, что большая часть жизни боевого корабля протекает вообще без войн. А шлюпки они для всякого нужны, командира на бал подкинуть, с визитом отправится, глубины промерить, какие-то работы провести, команду "развлекать", обеспечивать спасение экипажа в разных ситуациях и прочая. Дядь, а ты точно историей то занимаешься?

Ты не понял. Авику сложно за остров подвинуться. Тут все. Тут только сочувствовать нужно. Ну и рыдать, наверное.

Большое спасибо, сразу видно четкие ответы от очень умелого авиковода.

А на заданные вопросы можно ответить?

Тогда вопрос, сколько очков накапает противнику за 10 минут? Как можно пропасть "с его боевого экрана" не поставив дым или не уехав в угол карты? И сколько дымов может поставить эсминец за 20 минут, и сколько налетов на него может совершить авик за этот же промежуток времени?

Или авик понял, что эсминец с оторванным лицом стоит в дымах, через сколько-то там секунд дым упадет, и эсминцу можно будет оторвать неоторванное, тем самым спослав водителя эсминца в новый бой. Предположим что условный американский эсминец может просидеть в дымах минуту-полторы. А например британец - сильно меньше минуты. Что в таком случае делать Козаку, например, который обладает поистине выдающимся ПВО? Да и вообще, почему это "авик понял что Летать к вам Бесполезно"? Авик, на секундочку, УЖЕ добился того, что 1) оторвал/надорвал лицо эсминцу, 2) заставил последнего встать в дым, 3) поставил под большой вопрос перспективу взятия эсминцем точки. Да, авик возможно сразу его не убил, но уже смешал все карты, и сильно помешал вести бой. И никакие "ходите ордером" тут не помогут в принципе, поскольку эсминцы по умолчанию выполняют функции, которые от них требуют действий на переднем крае, где союзный фокус может и поможет, но вот ПВО - точно нет. Как можно "пропасть" с экрана авика, при соотношении скорости корабля к самолетам как 30/170 - не сильно понятно. Разве что в порт, наверное.

За борт. В бою шлюпка живет до первого осколка, после которого она либо превращается в кучу, разлетающихся по корабль щепок (которые, между прочим, ранят и колечат экипаж), либо в знатный костер, от которого пользы еще меньше. Ну в альтернативной вселенной, денег на катапульту у Байерна хватило, а вот на самолет - нет. Бывает.

Ну самолетик можно и в ангар запихнуть, например. А вот почему на Бисмарке стоят зенитные автоматы, рзаработанные в 1942 году, не смутило тогда уж? Ну а на Революции шлюпки убрали, например, перед боем, а блоки то для них имеются.

Мне кажется, или автор топика предлагает заменить один гринд на другой? Не говоря уже о том что пассаж "миллион на 6м уровне за ночь" да вкупе с 37% винрейтом сильно уж смахивает на признание в ботоводстве...

Вот это странно, учитывая что у британских крейсеров ПВО вообще-то мощнее чем у Атаго. Какие-то подозрительные авианосцы тебе попадаются.

Значит на тебя толком не упарывались. Нынешние авики Де Мойны потрошат, а Атаго с ним и рядом не валялся по эффективности ПВО.