Cesarevich_EU

Это да. Да и вообще, как только у американцев появляются РЛС, вместе с ними рождается чувство "найти того британца в дымах, и поговорить за жизнь".

Ну вот сменишь статус, будешь требовать чтобы тебе пруфлинки таскали на поклон, а пока-что хватит с тебя и указания темы. Хотя на кой это тебе, ты ведь набросить пришел.... Про ценность аргумента с выносом ТА я промолчу. 155мм Могами за залп может вынести треть батареи Бисмарка, но я это как аргумент не использую.

Выше все изложено.

Да ничего не изменится, потому что даже если я буду набивать в среднем больше, все равно Тирпиц торпедами будет наносить больший разовый урон (при необходимости), чем Бисмарк - в конкретный момент времени. Просто как угол дома. Надо вам набить средуху "повыше" - завите Бисмарка с ПМК, надо забрать линкор в клинче - Тирпиц к вашим услугам. Все.

Вот у Вас с Шепке - одна проблема, вы читать не умеете. Вам никто не писал "лучше и все", наоборот, это ваша позиция. Вам говорят что "лучше там-то, хуже там-то". А вы все округляете, и округляете. Свои соображения по обоим кораблям я уже изложил. Даже если я выкачаю Бисмарка и набью на нем 100к средухи в ПМК билде, это моего мнения не изменит.

А я послушал. И "значительно" не увидал. Есть у них различный геймплей - есть, не спорю. Набивает ли Бисмарк в среднем больше из-за ПМК - да, набивает, это факт. Но точно такой-же факт и то, что Тирпиц может "взять и забрать" линкор противника, или быстро откусить половинку, а Бисмарк - нет, ибо ПМК нужно время. Вот и все.

Кто-то банально не читает что ему пишут, передергивает и искажает факт так как ему вздумается. Прошу заметить, я не рассказываю про то "как я играю" на Бисмарке, я рассказываю "как я играю на Тирпице". Что касается торпед. В 90% я их использую в оборонительных целях (проспамить дымы, проспамить пролив, заставить отвернуть противника). На всех кораблях. В случае если я именно "пикирую" на ЛК, я кидаю торпеды под борт. Но тут ты можешь опять уцепиться, и пуститься в рассуждения. Дерзай. Выборка по крейсерам вообще не особо к месту. Ты еще Буденый со Щорсом глянь, вон там аргумент какой будет. А выделенное мною утверждение - просто твое наглое вранье и наброс, ибо такого я не постил. 09:45 Добавлено спустя 1 минуту Тебе сейчас скажут что ты рак, и играть не умеешь, а тут сравнение "за логику" и вообще....

Посмотрел я твои рассуждения, тоже не увидел ничего осмысленного, только влажные рассуждения на тему "Бисмарк лучше, ибо я так сказал". Надеюсь мы пришли к взаимопониманию?

Очень конструктивное и объективное сравнение вышло. Как показатель - "преимущество в скорости в 0.5 узла". Все твои "аргументы" уже здесь обсудили. Если интересно - можешь посмотреть прошлые посты.

Ну вот и сравнивай, а не передергивай как ты это делаешь. Если сможешь долго удерживать Тирпиц на 10км - до, сожжешь. А если Тирпиц подойдет ближе, то разговор уже иначе пойдет. А у тебя "при прочих равных" почему-то получается когда на Тирпице упарывающийся олень тебя догоняет, а ты его фугасами поливаешь. Хорошее сравнение, ничего не скажешь.

Не убойный аргумент. Я на Тирпице пикирую в двух случаях: 1) наверняка, 2) когда уже неважно. В невыгодных для себя условиях, чисто "шоб торпедки попущать" я на Бисмарк не пойду. Все просто. 08:30 Добавлено спустя 2 минуты Сильнее или нет, зависит от множества факторов, и их стечения в бою. Глупо утверждать обратное, с подобной степенью безапеляционности.

Подмена понятий и наброс. Не "выйти из боя" а перенести огонь на другую цель. Это раз. Если речь идет о рандомном бое, то для меня важнее победить, а не упороться. Бой ЛК на ЛК - наименее профитное для победы занятие. Вот если победа будет обеспечена, могу и упороться. Бисмарк сильнее на 10км, Тирпиц сильнее на 6км. Отсюда вывод - я буду искать способ реализовать свое преимущество, точно также как Бисмарк - свое. Иначе я тоже могу сказать "а давай ходи на 4км, раз ты такой крутой, чего на 10 остаешься!". Сравнение с боксом было смешным и профанским. Корректнее сравнить с двумя бойцами, один из которых лучше работает ногами, а другой - руками. Да, ты можешь выбить опорную ногу второму, но если он порвет дистанцию на рывке, он может тебя "забрать" работой по корпусу или захватом. 08:22 Добавлено спустя 1 минуту Зависит от ситуации. Все далеко не так однозначно.

Оказаться - да. А вот удержаться в этой зоне на время, достаточное для длительного настрела из ПМК - не факт.

А зачем мне тебя догонять/убегать? Если ты упорешься в бою конкретно на меня, то либо я просто отсвечусь и все, либо укачу за острова (благо их на каждой карте) и буду стрелять по другим целям. В невыгодных для себя условиях я бой принимать не собираюсь. А вот из-за островка выехать, и насадить на торпеды - не вопрос. Это я к чему говорю, сколько людей, столько и мнений. У обоих кораблей есть свои плюсы и минусы, и ультимативное заявление "нет шансов"/"вот лучше и фсе!", не канает. Лучше всегда "в чем-то" и точно также в чем-то - хуже.

Да ненадо никого нерфить. Два нормальных ЛК на уровне, со своими особенностями и вариативным геймплеем.

Бронирование у них одинаковое. Так что это не аргумент. ГК - тоже одинаковое. Главное отличие - ПМК/ПВО и торпеды с ГАПом.

Тирпицу не нужно чтобы к нему подходили на 6км. Он сам, при случае, подойдет на 6км (если грамотно это провернет). Ну вот смотри, если ты (на Бисмарке) ко мне (на Тирпице), подойдешь на дистанцию работы своего ПМК, то я в 99% случаев пойду тебя рашить, потому что гореть от твоего ПМК мне не выгодно, а вот убить/ополовинить в клинче я тебя смогу за счет торпед. При встречной скорости в 60 узлов, это вопрос десятков секунд, и Бисмарку придется проявить недюжинную осмотрительность и грамотность (или повезет выбить оба ТА), удержать дистанцию и не словить плюху. Аргумент про то что "Бисмарк быстрее" - не аргумент, учитывая разницу в скорости в 0.5 узла. Дистанцию разорвать это позволит лишь если убегать весь бой. Касаемо ГАПа... В большинстве случаев, в клинче, например я, торпеды кидаю в упор, поэтому ГАП поможет разве что посмотреть на красные треугольнички. А на выходе из клинча можно и вторым бортом добавить. В крайнем бою на Тирпице, я вообще Москву на торпеды насадил, из-за острова. Так что хватает возможностей для реализации, особенно на нынешних картах.

Не вопрос. Для нанесения серьезного урона противнику, ПМК должно работать длительное время. Например линкор с 30к хп, оно задолбается поджигать. А вот торпеды Тирпица, работают сразу и по-крупному. Не вопрос, ПМК Бисмарка позволят эффективнее отражать атаку эсминцев (да и крейсерам оно набрасывает), но еще более эффективным тут будет залп ГК. А вот случись небходимость резко минусануть линкор, обладющий большим запасом хп чем ты, Тирпиц это сможет сделать за счет торпед, а Бисмарк - нет. Так что корабли в этом плане разные, и под одну гребенку их закатывать - не имеет смысла, ИМХО.

Гнуть будет, при наличии нормального капитана (который за монитором сидит).

Сразу вспоминается монолог рядового Пули: "Мне снились братья Алиевы.... Ихтиандры ****** "

Рота подъем!

У Орлеана залп кучнее вообще-то, из-за плотной компоновки носовых 3х орудийных башен, так что про "пачку" - вопрос открыт. Баллистика - да, похуже будет, но поскольку для Орлеана - "рабочая дистанция" в 10-12км (против 13-15 для Хиппера), сильной разницы не вижу, при учете особенностей ББшек США.

Если стрелять и не попадать, и выживать в 1/6 боев - то да, кактус.

А этого никто не утверждал.

Соотношение "+" и "-" к карме, по окончанию боя, какое было?