Ternex

Не знаю. Но если ты лезешь в пасть дракону, не жалуйся, что он тебя укусил.

Да, таких ситуаций множество. Югумо без дымов, болтающийся на отшибе от команды - лакомый кусок для кого угодно. А здесь он ещё и переусердствовал сверх меры - вышел под самый нос противнику. Какое тут затягивание времени? Минуту протянул - уже хорошо. Так он вляпался по самые уши. В прямом смысле, иллюстрация к высказыванию про ситуации, в которые не надо лезть. Что интересно, ваш китакадзе на точке - прямо противоположный пример. P.S.: Красивый заход на Чунг Му. Но он тоже хорош: рванул, как по линейке.

Вот это - самый хороший вопрос. С ним нужно обратиться к Лесте: о том, что хорошо бы как-то реализовать командные микрозадачи, говорилось уже давно. Есть ещё вариант: хлоп, и вместо вражеского ордера одинокий покоцанный эсминец, за которым гоняется наш авик. Отличный итог схватки! А ля гер ком а ля гер. Таких историй - тысячи и без авиков. У меня их тоже наберётся в количестве. И что? В другом бою поставлю дым по-другому, или вообще не буду спешить. Вот честно, не разделяю я этих страданий, аж никак.

Ага. Что характерно, он потом стал отступать так, что загнал себя же в угол карты. Адмиралы - они такие адмиралы.

Или пытался в одну каску зарешать на своём направлении. Вполне вариант. Вполне симметричный столкновению ЭМ-АВ. То есть эсминец полез в гущу боя и по одному из десятка возможных вариантов засвета его отправили в порт. Э-э-э... Я что-то запутался. Авик-то тут при чём? Там же вокруг рандомные поисковые средства насыпаны. Может. Тогда тем более, эсминцу не нужно удивляться. "Ближе 10 км" и "ближе в 10 км, в отрыве ото всех своих" - суть разные близости. Если эсминец на 3-4 км выходит из ордера, чтобы подсветить окрестности, авик - не самая большая проблема. Вообще-то, именно так и стал делать, если в бою есть авик. Зачем нарываться, если я хорошо представляю последствий? И повторюсь: даже если я начну лезть вперёд и меня пришибёт авик - ну, а ля гер, ком а ля гер. Жаловаться на форум точно не побегу. Тянуть время. Я бы стал делать именно так. Чем больше упарывается - тем хуже для его команды. Ещё бы и в чат написал: "скорей давите, пока авик за мной бегает". P.S.: А, и мне наплевать на эту, как её.... Вторн... Нет. Четвер... Нет. А, вспомнил. "Средуху"!

Схожий. То-то линкоры разбегаются, когда понимают, что где-то на их фланге затесался чужой эсминец. Как будто, "сокрушительные удары" по линкорам от эсминцев - редкость. Погоди. Так возле линкора есть ещё кто-то с РЛС-кой? Иначе откуда она возьмётся? Или у нас сплошь Миссури? Если авик светит эсминца, это означает, что авик увёл самолёты с другой точки, возможно, более полезной для его команды. Вообще говоря, рассматривать цифры урона изолированно - неблагодарное занятие. Здесь гораздо интереснее другое: как эсминец оказался в подобной ситуации: ПВО-шников рядом нет, фугасомётов - нет, свой авик не вертится рядом. Как? Ну то есть я-то понимаю, как он там оказался. Только, ИМХО, тут одно из двух: либо ССЗБ, либо "не лезьте в такие ситуации" (почти (c)). А при чём тут я? Я же не жалуюсь, что мне авики играть не дают. Для меня всё проще: можно в ордер спрятаться, можно и вокруг пройтись, лишь бы командармы с квадратотыкателем не верещали. Увернулся от авика - хорошо, не увернулся - тоже неплохо. Появилось окно для дымной стрельбы - отлично. Не появилось - в следующем бою появится. Так что, мой совет носит примерно такой же гротескный оттенок, как и твой (про "отойти на 11 км или уйти за остров").

Вот мне нравится эта логика: "Я всегда единственный, кто может решить бой - других уже положили или связали боем". Противнику, значит, не противодействует союзный авик, эсминцы противника - эдакие инвизные бронепоезда, которым, только дай микрошанс - уже тут как тут, всё порвали, всё заняли. И самое главное - противник весь, как один, складно давит РЛС-ами, ГАП-ит, кроет авиацией, в общем - ни одной ошибки не прощает. А как союзники - так либо в порту, либо в угол забились, либо кнопки попутали. Союзный авик - так вообще статист, в театральном смысле. Угу, у "них", что ни эсминец - то бесстрашный асассин. Или ниндзя с гранатой, если в ассасины не вышел. И авик ему не помеха, и сквозь союзных РЛС-ников он как нож, сквозь масло... И из ниоткуда - именно к тебе на хвост. Вот, тоже хорошо. Как другим советовать, так "значит, тебе не повезло", "уберись, и не приставай к эсминцу", "да эсминец вообще не страшный". А как выясняется, что кто-то может прилететь и прикрыть того, кого из дымов совершенно шутейно поливают фугасами и торпедами, так сразу "ой, нипаиграть! всю игру сломали, демоны!". Не находишь перекос в логике? Так вот, симметричный ответ, он же совет: отойди на 11 км от точки и не отсвечивай, пока вокруг неё разбираются линкоры и крейсеры. Будет оказия - заберёшь. А не будет - так прикрой ордер дымами, дело полезное. Решишь оторваться далеко, чтобы зарешать в одну каску - пеняй на себя.

Вот тут-то зелёные и свистнут авика. Не знаю, по моим наблюдениям, если на точку заходят крупные силы противника, ответ на вопрос "кто кого загонит" становится очень неопределённым.

1 - Неужели ни разу не было боёв, когда точки сначала захватываются "красными", а потом по ним прокатываются гурьбой "зелёные", заодно выметая инициативников? 2 - Но не за одним-единственным, особенно, если их несколько. 3 - То же. Сейчас начинает рулить танковые клинья и ковровые бомбардировки плотная командная игра. Плотная в буквальном смысле слова: с небольшими дистанциями между кораблями. Три ствола - хорошо, а двенадцать - намного лучше.

Вот ограничение, формирующее исходную посылку: но на практике кому то надо идти на точки, даже через "не хочу", подразумевая, что это обязан делать эсминец. Сними это требование, и всё становится на свои места.

Вот и первая подсказка-онтопик: в первой половине боя задача эсминца - выжить. Я - за (как начинающий авиковод). По крайней мере, не нужно гоняться за противником - сам придёт, да ещё и вне ордера. Кр-р-расота! Больше флешмобов! У страха глаза велики. Ты правда, считаешь, что авику делать больше нечего, как весь бой гоняться за одним-единственным эсминцем? Вторая подсказка-онтопик: эсминец выключает ПВО, ныряет в ордер - и авик сразу теряет к нему интерес. Потом из ордера можно выскочить в любом направлении: искать эсминец в чистом поле - то ещё занятие.

Время. Эсминец тянет время для всей команды. Но это будет значительно слабее, чем при полноценном заходе. Ставить дым рядом с зеткой с ГАП-ом, или крейсером с РЛС - неправильно в любом случае. На практике лучше всего точки берутся ордером, а не отдельным эсминцем. Контуры такого геймплея стали отчётливо проступать ещё с полгода назад. Поэтому "через не хочу" должна идти вся команда, а не один эсминец. В итоге, у тебя неправильная посылка: любой ценой сохранить прежний геймплей при изменившейся мете. Не спорю, можно и летом пытаться ходить на лыжах, но лучше, наверное, как-то пересмотреть подходы.

Начинается....

Здесь дело не в набивании урона, а в том, что иногда нужно проломить ПВО-завесу в ключевой точке. Другим способом это или не получится, или за счёт потерь в самолётах будет ровно такая же потеря в ДПМ. Меня тут одно смущает: эта фича позволяет прямо решать тактическую задачу, а такой подход, похоже, претит разработчикам.

Если вспомнить всю историчность, то - да, были случаи, когда эсминцы топили авианосцы... И даже не один. Правда, перед этим с авианосца сходила команда, а эсминцы иной раз оказывались своими... Но это детали малозначимые, можно и не обращать внимания.

Забавный бой. Особенно впечатлил командующий на Фузо.

Не стоит извиняться! Здесь мы совершенно не ограничены во времени. Спасибо на добром слове и что не забросили дискуссию. Надо ли на это обижаться. Или же наоборот вы меня похвалили. Если тут есть какая то мысль которую вы хотите до меня донести пожалуйста раскройте ее. Я хотел сказать, что трудно бывает разобраться в оттенках восприятия и перевести их в связную письменную речь (т.е. отрефлексировать). Так что, моя реплика - что угодно, но не упрёк. Скорее, я обрадовался. Наверное, на общем фоне это звучит с некоторым оттенком сарказма, но тут уж ничего не поделать - общую агрессивность со счетов никак не скинуть. Собственно, ваши доводы я понял. Мне было интересно, как именно обосновывается эта самая токсичность. Залезть в голову другому человеку невозможно, а значит, чтобы озвучить глубинные причины (которые почти никогда не высказываются вслух) приходится опираться только на свой опыт и своё восприятие. Ну, для меня начальник - необходимый и важнейший инструмент упорядочивания контекста, и складываться такое отношение стало, чтобы не соврать... Лет двадцать - двадцать пять назад. Не сочтите меня ханжой: всё, что вы сказали - имеет место быть, но я рассматриваю эти самые "неожиданные озадаченности-неприятности" как неизбежные издержки. Иногда шеф нервничает, иногда чушь какую-то несёт, не без того, но все мы - люди. Я тоже - не сто баксов, чтобы всем нравиться. Так что, опять таки, аналогия любопытная, но с моим "внутренним опытом" не совпадающая. Чем и интересна, по крайней мере, для меня. Серьёзно, провести параллель (даже иллюстративного порядка) между авиком и начальником мне бы в голову не пришло. При этом, что характерно, кое-какая справедливость в такой аналогии есть - авик и в самом деле, сам выбирает, кому из соперников достанется дамаг, а кому из союзников - прикрытие. Да, и тут тоже много общего: либо совместная забастовка (ПВО-ордер), либо всех по очереди лишат премии. Может, стоит называть отрывающиеся от ордера эсминцы - штрейкбрехерами? Надо бы подумать об этом... Вот читаю всё это - и всё пытаюсь осознать глубину раскола между авиахейтерами и теми, кто относится к авикам, как к игровому элементу. Ох, глубока пропасть... С удовольствием почитаю. Но напомню, что спешки нет.

Так никто не спорит, что нынешнее положение далековато от идеала. Несуразностей хватает, согласен: Тут присоединюсь, что с ордерами, например, явный перебор получился. Стоило бы дать какой-то ограниченный расходник специально для разового пробивания плотных ПВО. Разведывательные возможности тоже, ИМХО, занерфили просто в хлам. С другой стороны, с ПВО-кораблями - тоже спорная ситуация. Вроде, будучи ПВО-баржой, он должен вычищать небо. Но тогда получится, что авик в определённых ситуациях окажется совершенно бессилен, а это тоже "не ок". Но само направление, ИМХО, правильное. По сумме получился больший акцент на индивидуальную игру авиковода против команды, а не на то, как он противодействует своему единственному визави. Неправильно (опять же, ИМХО), что перегнули палку в сторону "равномерного урона всем понемногу". С мнением не поспоришь. Детали можно оспаривать до посинения, но впечатление - это впечатление.

И это приводило к тому, что бой часто заканчивался в пользу команды, у которой более скилловый авиковод. Тысячу раз об этом говорили. Да, это плохо для командной игры в целом.

Именно решающим преимуществом он и будет. На фоне потрёпанной команды противника - особенно. Ну вот, я смотрел, аж два раза. Не надо было тебе за авиком бегать. Совсем. Шимку Хакурю всё равно забирал (и не забрал бы только при очень удачном стечении обстоятельств), а вот с тобой или Республикой возни было бы намного больше. Ты спокойно мог и точки заблочить, и вражеской Республике по ходу накидать, и ещё кучу полезняшек для команды сделать. По ходу вас ещё и Аудэйшес прикрыть мог, когда вы в куче. Это не считая того, что именно ты мог ликвидировать Чунг Му ещё в середине боя. Но нет! Авик жыж!!!111 Надо к нему приклеиться и потом жаловаться на, типа, излишнюю живучесть.

Вот, каким останется, таким и будет. Внезапно, будет решать как раз в самой драматической половине боя - второй. На эсме - именно ТУ (в смысле - её прямой аналог).

Ну и где здесь ТУ? Это просто точка прицеливания.

Просто два авика будут играть только друг с другом. А потом оставшийся (один обязательно останется) станет решающим преимуществом своей команды. Да-да, именно так.

Острова.

Всяко бывает. Бывает, что и вваливаются. Ну, у нас же авики в бою? Вот тут-то авик с криком "Без меня не начинать!!!" на эту шиму и полетит.