Ternex

Средний опыт - это за сколько боёв? И главное, это превратит командную игру в чистую игру на дамажку (или ПУКи), поскольку, например, сейчас эсминцы получают не так уж много за подсвет, и вообще ничего за то, что укрыли союзника дымами. Или же, система начисления опыта должна быть переработана, чтобы справедливо отражать и влияние на победу, и личный скилл. Но эта задача нерешаема, аж совсем. Получаем неразрешимое противоречие между РБ (игра на победу команды) и личным зачётом. ИМХО, коллективный фактор и качели - как раз то, что необходимо для этого режима. Ранговые бои - не для того, чтобы обязательно подниматься к первому рангу. Дошёл - молодец, не дошёл - так и не дошёл. Нельзя тут делать какие-то прямые упрощения "прохождения", это противоречит самой сути РБ, как командного состязательного режима. Вот добавить какие-то механики, помогающие организации игроков, было бы полезно.

Спасибо, ну в общем - да, примерно те же наблюдения. Я узнал об этом канале, когда уже закончил сезон. Приличная игра, но справедливости ради, увиденное там трудновато проецировать на реалии последних недели-двух, когда зачастую берут уже не скиллом, а массой. ИМХО, поэтому под конец сезона хорошо зашёл Рома - как контрмера против толпящихся ЛК.

Под конец сезона в порядке вещей сетапы с 3-5 эсминцами, из которых 2-3 схлопываются за первые пять минут боя. Они же стаей летят на точку, потом путаются в своих и чужих торпедах. Так что... P.S.: Кстати, я бы тоже с удовольствием почитал твои советы по тактике Атаго.

1) Не имба. 2) ТТХ есть в википедии. Единственно, что схему бронирования там нельзя посмотреть. Но можно заглянуть в стрим того же Номена, где он показывает Рому. Или ты думаешь, что покупают кота в мешке с полностью неизвестными ТТХ? P.S.: Надо же, почти дословно повторил доводы Старого Омара. :)

Сейчас, особенно по вечерам - сильно "штормит". В очередь заходят люди очень неравномерные по скиллу, и можно запросто оказаться как в победной серии, так и в сливной. А потом - да, выборка слишком мала, 20-30 боёв сейчас - это ни о чём. Если в очереди находится несколько эсминцеводов, которые, образно выражаясь, в первые же минуты спотыкаются о торпеды - шторм быстро превратится в тайфун. Вообще, я начинал напрягаться, когда в серии боёв появлялись турбобои и бои, заканчивающиеся "всухую" - это верный признак приближающихся качелей.

Было такое, что сдавали нервы, когда дело подходило к последней звезде, и вместо завершения откатывался на 1-4 звезды вниз. Взял себя в руки только к четвёртой попытке - но тут, как водится, повезло с командой и делать почти ничего не понадобилось.

Да, наверное... Серии побед/поражений уменьшатся, но сами "качели" станет намного трудней преодолевать.

...и качели стали бы ещё размашистее, чем сейчас. Короче, стечение обстоятельств. Не раз наблюдал турбобои эсминцев и с одной, и с другой стороны. Кстати, почему никто не жалуется, что вражеские эсминцы сливаются за 5 минут? Это, типа, так и должно быть?

Белфаст схлопывался по первому засвету - только в путь. Онтопик. Сезон достаточно прямолинейный, ИМХО, потому и тактики, в основном, достаточно простые, без хитровымученных схем поиска секретных позиций. Мне лично, в итоге "зашли" Атаго и Рома. Атаго - как антиэсминец/саппорт эсминцев и стрелок "извернусь как смогу и стрельну в последний момент перед убеганием за остров". А Рома - танк, он и есть танк (не тот, который на гусеницах, а тот, который агрогенератор). Супротив моего ожидания, Кутузов не оказывал такого влияния на бой, как в РБ-5.

Распробовал, наконец-то, Рому в рангах. Обалденный линкор, в сущности - прямолинейный и простой. Танк для связывания боем соперника. Как раз в кассу приходятся ПТЗ, бронирование и подвижность. А пушки... Для этого союзники есть.

То же самое, ИМХО, только в профиль: ты их переоцениваешь. Ну, я раши видел. Особенно, на точке C в Горной цепи: на неё любят вваливаться толпой. Даже сам в таком участвовал. Ещё такое бывает на точке Б, на карте Север[ное сияние]: 3 ЛК сверху, 3 ЛК снизу, плюс по 1-2 КР - оло-ло!!!111

А зря смеёшься. Парадокс в том, что хороший игрок запросто может оказаться балластом в команде из не очень хороших игроков. Они там гурьбой куда-то ломанулись, а ты тут, как балбес, позицию выбираешь, эсминцев высматриваешь... На них наваливается такая же ватага, но с численным преимуществом, поскольку скилловик внезапно откололся от ордера. Или например, у не слишком скиллового эсминца могут оказаться завышенные ожидания по отношению, например, к прикрывающему крейсеру - он надеется, что КР его ото всех спасёт, включая фокус под РЛС, теряет осторожность и... Я не хочу сказать, что ты плохо играешьв каком-то "общем" смысле. Нет. Просто иногда "картина боя" представляет собой мазню начинающего импрессиониста, и разобраться в ней довольно сложно: индукции запутываются.

Форсаж дали, чтобы был форсаж. :) Насколько могу сравнивать ощущения, Дюка на открытой воде значительно менее уязвим, чем Де Грасс (300 и 150 боёв соответственно, не считая рангов). Бывает, что Де Грасс "хорошо себя чувствует" на открытой воде, но ИМХО, это зависит от мастерства соперников. Дюка в прямом смысле может уходить из пятна накрытия после того, как противник выстрелил (т.е. можно успеть выбрать направление ухода, ориентируясь на траекторию снарядов), тогда как Де Грасс в этом смысле чуть похуже и должен рассчитывать на то, что противник неправильно возьмёт упреждение по крейсеру, включившему форсаж.

Примерно те же впечатления. У немцев разброс больше, но они как-то, более предсказуемы.

Изи даже три "Л": Крабильолли!

Протестую. Не у всех наберётся достаточное количество десяток, а качать какой-нибудь специфический корабль только ради рангов - то ещё удовольствие. ИМХО, 8-й уровень - оптимальный для РБ. Ах, если бы... Ты ещё Чапаевых предложи убрать.

Ну вот, слова не мальчика... :) Могу ещё посоветовать записывать реплеи и периодически их пересматривать.

Да я уж обчитался "того, что пишут люди". Знаешь, кто комментарии к РБ читал, тот в цирке не смеётся. Согласен, если в бою есть авики, от них зависит не много, а очень много. Но на этот случай есть рецепт: выходить из очереди, если в ней появилось 2+ авианосца. Ещё можно оперативно менять расходники (ГАП/заградка) и капитанов (с акцентами на ПВО/живучесть, например). Кстати, на моей памяти, Энтерпрайз далеко не всегда оправдывает надежды, тот же Сёкаку его нередко переигрывает. Значимо от авика я пострадал ровно один раз, притом на Роме, с которым толком не освоился, а потащился в ранги. И опять таки, если видишь в очереди много авиков - просто подожди полчаса-час, и не заходи в РБ, сами рассосутся. :) Боты? Нет, не видел. Видел игроков, которые совершают глупые ошибки - но куда ж без них. Все ошибаются, и ты, и я.

В среднем, хорошие игроки лучше "вписываются" в картину боя и делают меньше ошибок, поэтому команды с их участием в среднем же выигрывают чаще, откуда и получается относительно высокий ПП. Естественно, Его Величество Случай никуда не девается, поэтому 100% побед на протяжённых сериях не будет ни у кого. Но в среднем картина будет именно такой, как я сказал выше. Поэтому-то и говорят, что хорошие игроки добиваются в рангах 60%+, средние - 50%+. Ну а если рейт стремится к 47%, ИМХО, стоит пересмотреть стиль своего отыгрыша: может быть, сменить корабль, может быть - повнимательнее присмотреться к тому, что делает команда-победитель (общий стиль может меняться в зависимости от времени суток и наличия тех или иных игроков: одни предпочитают ходить группой, другие - разделяться).

Да, кстати... ТС потоплен в центре, на А. Если ничего не путаю, то у него Амаги, и ехать на нём на точку, имея шикарные дальнобойные пушки - сомнительная затея. В прочем, без реплея тут можно только гадать.

Несерьёзно, поскольку мы не знаем, как Кутузов там оказался.

Точно. В очень грубом приближении - прокачка, только в профиль. По сути, режим превратился из игры с нулевым итогом в игру с ненулевым итогом: упрощённо - после любого боя каждый получает 1/14 звезды. Это больше похоже на "личный зачёт".

Насколько я понимаю, изначально никто не ставил цель создать режим, где все в обязательном порядке возьмут первый ранг (это было бы нелепо, противоречит самому духу состязательного режима, изначательно ориентированного на игру с равными противниками). Проблема в оказалась в неспортивном поведении игроков. Ровно так, как это случилось с боями в ЛМВ. Леста у нас немного пионер в том смысле, что апеллирует к тем качествам, которые у людей не встречаются в том количестве, в котором хотелось бы: поэтому постоянный конфликт между заявкой на командную игру и 14-ю д'Артаньянами, пардон - эксперт-адмиралами.

1. Представь, что эсминец слился на первой минуте. Что произойдёт в этой же команде в 80% случаев через 30 сек? А вот что: очередной "стратиг" (читай, нытик) завизжит, что "тут слив" и выйдет в порт, чтобы снова встать в очередь в надежде попасть в команду "без криворучек". Чем ещё больше ослабит свою команду, и той уже ничего не останется, как в полном составе последовать его примеру. Сохранение звезды введено как раз для предотвращения таких сценариев (в т.ч. аналогичных, вызванных избыточным вниманием к ластомеру). И в этом смысле оно прекрасно работает, потому что в порт по первому чиху никто уже не выходит. Пойми меня правильно: я тоже согласен с тем, что сохранять звезду - не очень хорошая затея в командно-состязательном режиме. Но другого варианта заставить воевать "до последнего" (а не до первой потери) у Лесты не нашлось. Другое дело, что этот механизм возымел вполне естественные последствия: народ стал сознательно "играть на звезду", а отдельные товарищи, избыточно озабоченные справедливостью, стали строить нелепые индукции относительно того, как "правильней" распределить звёзды. При этом игру на звезду при нынешнем положении дел нельзя обороть, аж никак, если не ввести какие-то формальные механизмы, позволяющие отличать игру на команду от игры на личный результат. 2. Смысл? Ну, будет 32 ступени, вместо 24-х. И? Популярности режима это явно не поспособствует. Либо тогда уж нужно вводить 32 несгораемых ранга между 5 и 1.

Да когда ж вы угомонитесь-то... Звезду топу проигравшей команды стали оставлять из-за того, что участились случаи турбо-боёв. То есть или по ластомеру (их команда заведомо сильнее!!!111), или после первой потери (ну всё, слив!!111), или при ещё каких-то обстоятельствах (бОланс!!!111), задолго до фактического решения исхода боя, игроки "проигрывающей" команды выходят в порт и заново становятся в очередь. То есть это не столько "награда лучшему", сколько стимул воевать до конца при любых условиях. "Стреляйте, стреляйте, стреляйте, и может быть, последний выстрел принесёт вам победу". (c) Макаров, подсмотрено не то у z1ooo, не то у Alatriste. Решение спорное, поскольку появилась игра "на звезду", но пока другого способа заставить играть "до победного" не обнаружилось. Что до бездействующих игроков (полностю бездействующих, а не тех, кто нечаянно подвернулся под торпеду в начале боя), АФАИК, они и так не получают звёзд за победные бои. В этом РБ я их просто не встречал, поэтому не уверен на 100%. Дальше, что до метрик процентного отношения вклада в победу. Чушь вся эта дамажка и т.п. Можно весь бой гонять вражеские крейсеры на линкоре, нанеся им копеечный урон, но при этом крейсеры будут прятаться за камнями и не мешать эсминцам. И что? В итоге ЛК может оказаться на последнем месте при "сухом" выигрыше своей команды. Он не достоин звезды? Аналогичная история с эсминцами, от которых требуется не столько дамаг, сколько подсвет и захват/блокировка точек. То есть если сохранение звезды в проигравшей команде ещё как-то оправдано (см. выше), то "дифференциация штанов" у победителей не оправдана, аж никак, либо нужна какая-то очень точная система начисления опыта, которая бы абсолютно точно отображала "вклад в победу". Однако, такой системы нет, и не предвидится по фундаментальным причинам. Отсюда мораль: текущая система начисления звёзд не идеальна, но едва ли не лучшее, что может быть сделано по сумме факторов, учитывая, что РБ определены, как командные бои. "Неидеальность" системы начисления следует из того, что в WoWs недостаточно проработаны механики организации взаимодействия той самой команды, которая составляется из случайных игроков, а не из-за какой-то там несправедливости. Не спорю, наверное, я бы тоже с некоторой приязнью отнёсся к тому, что из РБ сделали бы аналог прокачки (именно к этому ведут предложения давать дополнительные звёзды и т.п.), но тогда получатся случайные бои в миниатюре: ЛК будут уже совсем спокойно полировать синюю линию, а остальные... Остальные будут "нинужны".