Ternex

Ты именно передёргиваешь, вернее - смешиваешь неделимое общее достижение (командную победу) и пропорционально распределямые вознаграждения (опыт. кредиты и медали).

Не надо передёргивать. "Вместе с другими" - это не "за счёт других". Из этих других никто ничего не теряет от того, что в команде оказался относительно слабый игрок, если в итоге команда победила. Что до корректности начисления звёзд, то всё тут корректно: либо всем, либо никому. Исключение - сохранённая звезда, да и та введена, чтобы уговорить излишне дальновидных "экспертов" сражаться до конца. Достаточно - не достаточно, молодец - не молодец - это всё ерунда. Важно только одно: смогла команда победить, или нет.

Это какому линкору Фиджи с 10 км цитадель пробивает? Нет, такое случается изредка с крейсерами - баги модели, или какой-то очень удачный угол встречи снаряда с целью, но не так, чтобы уж прямо до полного развала геймплея.

ИМХО, американцы стремятся оттянуть начало схватки за точку, поэтому и выбирают для захвата ту, которая выглядит более удалённой. Свой смысл в этом есть: можно больше времени уделить разведке и предварительному позиционированию. У нас, как я понимаю, стремятся к тому, чтобы быстрее захватить точку и перейти уже, наконец, к её обороне: полдела сделано, можно и пострелять (aka дымное стоялово). Тут уже больше времени на то, чтобы отходить-хилиться-возвращаться под дымы и аккуратно менять позицию, упорно обороняясь. И ещё интересно. Тактика с бОльшим количеством движений неизбежно наступательная, а значит, апеллирует к плотному боевому порядку - так проще сносить внезапные препятствия. А оборонительная тактика, наоборот, предоставляет больше свободы для выбора индивидуальной позиции. Парадокс в том, что если крейсеры обеих команд попрятались за островами вокруг Б (регулярно встречавшаяся ситуация в ВЛ), то только линкор и может внести оживляж в решительное стоялово. ЛК мгновенно в порт не отправят, а обороняющиеся крейсеры будут вынуждены менять позицию. Приходилось так делать и на Шарнхорсте, и на Нагато. Хотя в принципе согласен - место ЛК на открытой воде. Но при таком раскладе ЛК остаётся в компании с эсминцем и... И всё. Отползает к синей линии подальше от торпедного супа.

ИМХО, причина всё же в другом. В РБ-6 не получалось сделать так, чтобы кооперация с одним союзником приносила ощутимый перевес. Сильная связка Фиджи+Белфаст статична - они вынуждены стоять и ждать, пока им кто-то подсветит. Для сравнения: в РБ-5 Бисмарк+Бенсон могли устроить большой шухер, двигаясь при этом по всему полю боя. Понятно, что скооперироваться с одним игроком проще, чем с двумя, а тем более - с тремя-четырьмя. А раз так, возникает сильная зависимость от того, как играет команда в целом: найдёт она интуитивный "общий язык" или нет. Если найдёт - хорошо, а если не найдёт... А искать такой "язык" довольно сложно, т.к. надо (действительно, надо - это не фигура речи) следить за положением и перемещением всех кораблей и строить адекватные предположения о замыслах окружающих. Это, опять таки, трудно делать, если устал, раздражён, психуешь на "45% ЦА", переполнившую ранги и т.п. Ну а коль скоро игроки раз за разом становились перед необходимостью решать очень сложную задачу, то само собой, решалась она чёрт-те как (обеими сторонами). Отсюда великая уравнивающая сила РБ, приводящая к пресловутым качелям (50% побед). И как следствие - тонны хейта. Забавно, что интуитивно люди понимают, что все делают что-то не то, но вот заняться недостающим звеном - ни-ни. Зато всё вокруг приобретает заведомо негативную окраску: Леста сделала неправильные корабли, игроки отрастили руки не из того места, ЦА в АФК (а как же ещё!) приехала в ВЛ, фаза Луны не в ту сторону... Что там ещё по списку?

Удавалось проводить неплохие серии боёв утром по Москве (примерно в интервале 4-8 утра). Хотя на 100% гарантировать тут ничего нельзя... В остальном сочувствую, конечно.

Ещё один отзыв о ранговых боях 6-го сезона. Неформально я высказался в соответствующем разделе. Здесь постараюсь сосредоточиться на узких аспектах. Вкратце: я считаю, что сезон почти удался. Он получился очень чувствительным к командному взаимодействию, и это является как его плюсом, так и минусом. Игровые юниты По игровым юнитам и их характеристикам особых претензий нет. Кратко перечислю кое-какие моменты. 1) Дымные крейсеры. Вопреки даже моим ожиданиям, критических проблем они не доставили. То есть нельзя сказать, что Белфаст однозначно и всегда переигрывает даже ветерана игры - Миоко. После определённой тренировки стрельба по трассерам вполне контрит дымострелов. В целом, если игрок понимает, как пользоваться крейсером, то очень неплохо показывают себя даже не слишком любимые в РБ корабли, вроде Щорса или Пенсаколы. 2) Торпедные супы. По наблюдениям, больше всего неприятностей они доставляют самим эсминцам. В общем, я считаю, это нормально, что торпеды выполняют не столько ударную, сколько дезорганизующую роль. 3) Линкоры. Линкоры, в общем, на своем месте. Особенно хорош Шарнхорст в силу своей скорострельности. Карты К картам два общих замечания. 1) Карты чересчур тесные. Безусловно, играть можно и на таких, но я бы предложил увеличить их размеры где-то процентов на 10-15. Для крупных кораблей появится больше возможностей для игры скоростями и манёвром. 2) Слишком большое количество мест, которые можно превращать в ДОТ-ы (долговременные огневые точки). Здесь я имею в виду невысокие острова или очень пологие пригорья. За таким рельефом становится крейсер и, в особенности, если он прикрыт дымом, выбить его почти невозможно из-за механики прицеливания. Теоретически может помочь только стрельба с корректировщиком, но в основном - теоретически. Я бы предложил увеличить высоту островов с тем расчётом, чтобы ими, как ДОТ-ами могли пользоваться только очень хрупкие Атланты, но отнюдь не толстолобики-Фиджи, более устойчивые ко входящему урону. Тактики и игровое взаимодействие Самая большая проблема сезона. Игроки зачастую не понимают, в буквальном смысле, что им делать. На мой взгляд, крайне не хватает двух быстрых команд: - Следуйте за мной; - Оставьте меня одного. Первая была бы полезна для организации "прорыва группой". Например, на карте Север нередко возникают моменты, когда 2-3 кораблям выгодно прорваться через одну точку, чтобы взять противника "в клещи". В этом случае вместо клика по сегменту и объяснений в чате было бы проще сказать "следуйте за мной" и направиться на прорыв. Пример аналогичных тактик для Линии Разлома приведён в моём постинге в "Ранговых Боях". Вторая кнопка, ИМХО, помогла бы эсминцам, иной раз отнюдь не нуждающимся в прикрытии. Скажем, эсминец идёт спамить торпедами и светить сектор. Прикрытие ему здесь будет только мешать. Вот, чтобы снова не вдаваться в долгие объяснения, что "я уверен, что смогу уйти, иди к основным силам. Нет, ты не предатель, уйди уже наконец", достаточно было бы нажать "оставьте меня одного". Ещё это может быть полезно для тяжелых кораблей, оказавшихся в безнадёжном положении (поджоги, затопления, фокус + ремка на КД).

Спасибо! Дополнения, уточнения и поправки приветствуются.

Мне идея нравится. Действительно, хотелось бы иметь возможности для более глубокой индивидуальной настройки корабля. А ещё можно было бы сделать примерно так: - У командира может быть, скажем, до 100 очков навыков (более дешёвых по опыту, чем сейчас, разумеется); - Очки навыков раскидываются, скажем так, по отдельным "качествам". Таких "качеств" может быть штук 15-20: скорострельность ГК, скорострельность ПМК, урон ПВО, точность ГК, дальность ГК, скорость, скорость перекладки руля, маскировка и т.п. В каждое "качество" можно вложить, допустим, до 35 очков, чтобы получить максимальный эффект. Тогда можно будет тонко настраивать корабль по вкусу. SuperJedi2009 (19 мар 2017 - 13:48) писал: 2. Уникальный камуфляж кораблей. Сделать больше необычных раскрасок, дать возможность выбирать свои цвета из предложенного набора, наносить какие-то символы, надписи, чтобы игроки могли бы более интересно самовыражаться через дизайн своего корабля. Тут вопрос спорный, ИМХО. В бою камуфляжи разглядывать особо некогда, разве что они будут с каким-то крупным, бросающимся в глаза рисунком. P.S.: Не обращай внимания на тех, кто будет тыкать в "стату". Здесь далеко не все понимают, что играть можно совсем не ради красивой "статы", и что сама по себе статистика может отражать кучу дополнительных факторов а ля дети-внуки-братья-сёстры или попросту колебания настроения.

Даже взгрустнулось слегка, когда до 1-го дошёл: в РБ реально интересней, чем в рандоме. Была даже шальная мысль: а не слить ли пару раз звезду, чтобы остаться тут на подольше? Ну, это когда уже получше разобрался в происходящем и уверенно поехал вверх. Появилось лёгкое желание завершить сезон серией красивых боёв, а так завершающий бой получился - ни рыба, ни мясо.

Этого не стоит делать. Теряется сущность самого командного боя. И я даже могу догадаться, к чему это приведёт: "А-а-а, в команде одни статисты, я всё равно на их фоне на звезду не навоюю. Ухожу в порт".

Хочешь сказать, что правильные танкисты голосуют против?

Да ну? Там бывают и стены из дымов, и крадущиеся по флангу, и группировки-перегруппировки. Так что, не надо, на счёт бедности тактик Океана.

Эффект личного мастерства в ранговых боях проявляет себя на достаточно большом количестве боёв. Умение сориентироваться в контексте по имени "команда случайных игроков" - часть этого самого мастерства. Сообразить, когда можно, нужно или наоборот, не нужно проявить инициативу или пассивность - такой же полезный навык, как и умение метко стрелять и правильно выбирать позицию. Что касается ботов. то истинные боты и игроки "прошёл ранги АФК" выше ближайшего несгораемого не поднимутся, просто в силу статистических закономерностей. Да, неприятно оказаться рядом с такими, но если ввести систему "неначисления" звезды, это будет лишняя нервотрёпка для всех. Сейчас игрока беспокоит только возможный проигрыш, а будет терзать ещё и вопрос, достаточно ли он сделал для получения звезды. Зачем? Тут ещё вот какая закавыка. Пресловутое сохранение звезды ввели, если не ошибаюсь, не для того, чтобы как-то выделить отдельного "самого скиллового" игрока (это не очень хорошая идея в командной игре), а чтобы "эксперты по ластомеру" и другие излишне нервические личности не сливали бои со старта. Мол, по-любому проиграем, не стоит даже дёргаться. Вот, чтобы простимулировать активный бой до последнего и сделали эту сохранённую звезду. То есть это не попытка введения какой-то дифференциации ранговых наград в зависимости от скилла, а всего лишь стимул воевать даже в "безнадёжной" ситуации. Стимул довольно неуклюжий: его начали поругивать сходу, предвидя, что будет распространена "игра на звезду" вместо игры на победу. Что, собственно говоря, и наблюдается. А ты, и другие форумчане с похожими предложениями пытаетесь эту ситуацию только усилить и углУбить. Короче говоря, сохранение звезды - это средство, которое легко спутать с целью. Именно поэтому оно неудачно. По логике командной игры его вообще не должно быть. Но тогда возникала другая крайность: "Аа-а-а, у них сплошной фиолет! Всё, слив! Ухожу в порт". У нас же каждый второй - эксперт-ясновидец. Посему имеем то, что имеем.

Это всё понятно. Но всё равно не нравится, хоть ты тресни. Я потому и пытаюсь почти на любом корабле играть от циркуляции и набегов, хотя знаю, что этот стиль годится не для всех. А хуже всего, когда понимаешь, что деваться некуда, как в тех же РБ, когда все крейсеры попрятались в камни - и как хочешь, так их оттуда и выковыривай. На просторах остался ЛК и пара эсминцев - эсминцы не лезут, потому что крейсеры, а ЛК протискиваться долго. Скрепя сердце приходится лезть в камни и играть в Пакмана. Можно так играть? Можно! Нравится мне это? Нет. То есть мы сейчас говорим о разных вещах. Ты - о ситуации as is, я (и другие) - о своём отношении к ней. ИМХО, Лесте стоило бы как-то получше проработать модель боя на открытой воде, возможно, убрать чудовищную разницу во входящем уроне "в борт" и "в нос". А получается как-то так, что чем новее карта, тем больше на ней каких-то загадочных рельефов. Вон, как на Соседях возле северного респа есть островок, который иначе, как кочкой и назвать нельзя. Зачем?! Почему не два? Или пять? Но это так, отвлечённые размышления. Fardream (16 мар 2017 - 15:19) писал: За "блиндаж для адмирала" лайк Спасибо.

А мне попадались те, кто умеет уворачиваться. И сам, если в настроении, могу покрутиться. Не в 12 км, разумеется, там уже и правда, не важно - умеешь или не умеешь. Про ползание в островах - понятно, что в реалиях игры без него никуда. Просто не нравится, и всё: неповоротливый трактор с дикой инерцией, что ему в каменюках делать?! Контринтуитивно-с. Да и само по себе выражение "позиционный бой на линейном корабле" попахивает оксюмороном, не находишь? Морской бой в окопах, угу. Блиндаж для адмирала, ага.

Когда говорят "умеют в манёвр", обычно подразумевают умение уклониться от торпед или снарядов. А ползание промеж островов... Как-то, язык не поворачивается назвать такой стиль "умением в манёвр". Да вот, та же беда. Когда-то тоже считал, что Пролив перенасыщен островами... Показал бы мне кто тогда нынешний Раскол.

Субъект с объектом не путаем, да? Цели ровно по фонарю, 600 метров окно инвизной стрельбы или 2600: она принципиально не может ни ответить, ни увернуться. Какие трудности испытывает при этом водитель Блыскавицы - вопрос второстепенный. Тем же самым иногда выбешивает Зао. А в догфайте эсминцев Блыскавица себя вполне неплохо показывает, и плюс к тому - умеет в ту же стрельбу из дымов, что и другие артиллерийские эсминцы. Да и вообще, что-то странное: для годного геймплея, оказывается, подходит только 5% радиуса стрельбы. Это больше похоже на багоюз (чем по сути и является), чем на штатный стиль игры премкорабля.

ИМХО, проблема в том, что эта самая award winning немало бесит тех, кто стал объектом её применения. Если от торпед ещё можно уклониться, то от снарядов - на порядок труднее, то есть - нельзя. То есть "award winning стратегия" - это игра в одни ворота без возможности адекватно ей противодействовать. То, что её убирают из игры - очень хорошо.

Эх! Из семи стволов, да по такой стае! ©

Надо бы пригласить в гости...

Обычное дело, со мной тоже такое случалось (что характерно - доводилось побывать и с той, и с другой стороны). Если по каждому такому случаю постить по 4 экрана на форум - никаких форумов не хватит. Как-то было презабавно: со старта ваншотнул Белфаста, уже приготовился праздновать победу, так союзные эсминцы в отместку перетопили друг друга.

ПА не влияет, аж никак (на кой это нужно разрабам?). То, что у тебя совпало +2 ранга с выигранным днём ПА - не более, чем совпадение.

psk21office (15 мар 2017 - 04:27) писал: Получение / утеря звезды должны зависеть от твоих усилий. Чтобы получить звезду нужно не только выиграть бой, но и набрать квалификационное количество очков и чем выше лига, тем больше (условно 200/300/500). Иначе вы не получаете звезду. Так же думаю, что если вы набрали меньше 100 очков, то вы должны потерять звезду, так как вы ничего не сделали для команды. Т.е. даже выиграв бой вы можете не получить звезду, а если будете халявить даже потерять её. В проигранном бое, чтобы сохранить звезду вы должны набрать в полтора-два раза больше квалификационных очков, чем команда победитель (условно 300-400/450-600/750-1000). Т.е. при проигрыше несколько командиров может сохранить звезды. Объявленные правила не должны меняться по ходу сезона. Если кто-то нарушает правила, то санкции и наказания должны применяться только к нарушителям. 1) ИМХО, звезда должна быть наградой всей команды, вне зависимости от того, кто сколько напрягался. Напрягает геймплей на одном корабле - возьми другой. Иначе это будет дополнительным стимулом к сугубо индивидуальной игре. Конечно, досадно попадать в команду, сливающуюся на 3-й минуте, когда сам неплохо играешь, но таковы условия ранговых боёв: команда набирается из случайных игроков. Иногда с ними везёт больше, иногда меньше. 2) Правила ранговых боёв по ходу сезона не менялись. Изменение "правил фарма" в ЛМВ в расчёт брать не стоит. 3) Слушай, ну не надо присоединяться к нытью ЛМВ? Леста прекратила балаган, поскольку он оказался таковым.

Аж завидно: где такие линкоры водятся? Москва под боком, а ему хоть бы хны.