Ternex

Линкороводу мешает собственная слишком тяжелая броня, слабая манёвренность, паршивая скорострельность и кучность.... А, ещё конский засвет мешает. И линкоры противника. А ещё - то, что они все двигаются. Реквестирую расходник "Электромагнитный импульс" (остановка всех двигателей противника, включая авиацию, на 70 сек). Блин, как я на них играю?!

Особенный кайф - закидывать в дымы с Нагато с корректировщиком.

Вот, собственно, лишнее подтверждение моим наблюдениям: больше всего проблем Белфасты доставляют отнюдь не эсминцам, а линкорам. Встанет пара-тройка дымострелов - и понеслась. Какие ещё эсминцы? У них под носом можно все точки забрать: если поблизости светится линкор - в него и будут стрелять.

Caravvaggio (08 мар 2017 - 23:41) писал: Белфаст имбоват тем, что нажимая кнопку РЛС из своих дымов под точкой он заставляет вражеского эсминца свалить, в это время союзный берет точку. Все. Не надо его убивать, просто выдавить. Любой заход обратно уже на чужую точку контрится нажатием кнопки РЛС. Вопрос лишь в том насколько грамотно ставит свои дымы и юзает РЛС Белфаст, а какой там эсминец 40% и 60% вообще не важно. Да, у Атланты и Индианаполиса тоже есть РЛС, но им сложно подойти к точкам, нужны как минимум острова или чужие дымы. И внезапно, это парочка забабловые премы. Это очень идеализированный сценарий: Белфаст+ЭМ vs. ЭМ. У него есть несколько изъянов. - Эсминец, захватывающий точку редко идёт туда в одиночестве (если это не вторая половина боя с прореженными командами); - Захватывающий эсминец должен проигнорировать появление дымов в 8,5 км (иначе РЛС ему не опасна), либо проигнорировать самого Белфаста, что уже совсем ни в какие ворота; - "Уже чужой" точка станет через минуту, а РЛС работает 20 сек. За эти 40 сек может много чего произойти. В итоге эсминец выйдёт с точки, войдёт на неё обратно, собьёт захват, смоется в свои дымы (а РЛС-то уже на КД), да ещё и обозначит местоположение Белфаста для союзников (повторюсь, если это происходит не в конце боя). И тут Белфаст сам станет мишенью.

Поясните, пожалуйста, что имеется в виду под грамотным использованием? Только не надо сентенций, вроде: "Грамотно - значит, вовремя".

Нежелание организовывать сильную команду - это скорее не "асоциальность", а осознание того, сколько сил нужно в неё вбухать. То есть нечто, прямо противоположное асоциальности. Собственно, тем случайные команды и привлекательны: не надо заморачиваться подбором людей, устаканиванием их отношений и остальной похожей ерундой. Есть цель, есть специализация - понеслась!

1) Сток-топ-следующий - это игра с ненулевым итогом. Позиционирование в рангах - напротив, игра с нулевым итогом (+1 - победа, -1 - поражение). Вернее, с довольно слабым ненулевым итогом в виде сохранённой звезды. Отсюда напряжение состязательной игры. 2) Собственно, Лесте нет необходимости претендовать на какую-то авторитетность - она просто определяет правила. Авторитетность нужна там, где ей пытаются подменить номинальные полномочия. 3) ИМХО - нет, но это моя имха против твоей. Просто поделился наблюдением.

За остальные не скажу, но в 5-м сезоне абсолютные фавориты: Бисмарк и Бенсон. Последние - именно, что стадами катались.

Ну и что? Эсминец обычно не один, в Белфаста сразу летит ото всех. В этом сезоне мне довелось отыграть довольно много боёв на эсминце и что-то не заметил серьёзных проблем именно из-за Белфаста (притом, я, прямо скажем, далеко не образец эсминцевода). Да, ещё одна угроза, но крайне редко за 20 сек Белфаст успевает полностью разобрать Ширацую. РЛС хороша для разведки позиции противника и когда уже гоняются за последними эсминцами. Ну, и ситуативно, конечно. А в начале боя - это что ж, эсминец въехал на точку и стоит, ждёт пока его засветят и накроют? Знаешь, я всё больше прихожу к выводу, что низкопрофильные острова, позволяющие примоститься за ними, рушат геймплей гораздо сильнее, чем все дымы вместе взятые. ИМХО, больше всего проблем из-за стен дымов, установленных в 12-15 км, откуда по тебе пуляют все, в том числе и ЛК (перестрелка между точками на Новом Рассвете или Соседях). И как Белфаст её проломит?

Это в теории и в рандоме. На практике в РБ уже давно знают самые частые позиции Белфастов (да и в общем, их несложно предположить). Эсминцы к ним попросту не подходят, а ЛК сводятся заранее.

Для случая ТС вообще не понятно, кого будут светить Белфасты. За Маханом гоняться? Вдвоём? Остальные просто въедут в дымы и... И всё.

Пользовался и пользуюсь, деваться-то некуда. Только это никак не отменяет негативного отношения к такому стилю.

РЛС Белфаста - 20 сек. Уходят даже эсминцы (хотя казалось бы). А потом - всё. Тем более, что уже более или менее обучились закидывать в дымы по трассерам.

Я бы ещё добавил: - Если вы вышли под фокус, нажмите SOS, запросите помощь и F11. Эти волшебные кнопки автоматически отвлекают противника. Ещё обложите союзников, которые не повторили ваш манёвр. - Если поблизости крутятся вражеские эсминцы, нырните в дым (или поставьте дым союзному линкору). Как известно, дым обладает торпедоподавляющими свойствами. - Если у вас остался последний заряд дыма на эсминце, потратьте его на свой догорающий крейсер или линкор. Прикрывать союзников - это приоритет, благодарность команды обеспечена. - На линкоре обязательно встаньте в узкий пролив. Так ваше внимание будет отвлекаться значительно меньше. Тем более, если пролив направлен мимо противника и образован высокими скалами. - Пользуйтесь логикой. Эсминец быстрый - его место на просторах. Линкор медленный - его место в камнях. Крейсер? Он просто виноват, и всё. - Лучший светляк - линкор. Светится на полкарты. - Если, будучи на Ширацую, вы наскочили на вражескую Блыскавицу, и по ней целых 10 секунд никто не стреляет, смело нажимайте "в порт", с этой командой ничего не выйдет. Не забудьте обложить союзников, особенно лентяев на ЛК. - Гнейзенау, Нагато и Колорадо широко известны в качестве охотников на эсминцев. Пользуйтесь этим преимуществом! - Фиджи и Белфаст в дымах неуязвимы. Поэтому если встали, нужно стоять, не шелохнувшись. Не забудьте обругать союзников. - Хорошее свойство английских крейсеров - умение получать "сквозняки" от крупнокалиберной артиллерии. Пользуйтесь им почаще, особенно на средних и больших дистанциях. И помните, сквозняк по нормали в борт намного более вероятен, чем при обстреле "вдоль". - Сразу с разъезда делите команду на две равные части. Война середины XX века - война окружений. Играем аутентично! - Каждому известно, что снаряды союзников летят только до вашего корабля, не дальше. Значит, если в сложный момент союзник не оказался рядом, то и помощи от него нет. Смело нажимайте "в порт" и не забудьте... Ну, вы поняли. - Клавишу F3 придумали для умственно неполноценных. Любому ёжику ясно, что ваша цель - приоритет для всей команды. Иначе нажимайте "в порт" и.... Не буду повторяться. - У всех кораблей, кроме вашего, пушки поворачиваются мгновенно и стреляют со 100% точностью. Если это не так, то ваши союзники - лентяи и должны стереть игру. Смело... См. выше. - Как это широко известно в узких кругах, союзны торпеды обладают свойством подныривать под союзные корабли. Поэтому, будучи на Киеве обязательно пройдите между союзным Акацуки и врагами. Заодно закроете его своим широким корпусом и отвлечёте вражеские торпеды. - Залп Ширацую - 16 торпед. У противника всего 7 кораблей. Вы что, криворукий краб, что не сможете попасть каждой торпедой?

Проблема в том, что в "тактической составляющей" превалирует аспект: спрятаться за островок и стрелять из-за угла. Иногда доходит до смешного: с разъезда обе команды растекаются под островки и... Ну, это, наверное, генеральное наступление планируется, не иначе.

Временами концентрация нормальных людей повышается, и в ВЛ можно играть без хаоса и визгов. Но, собственно, это временами, а чаще - именно так, как это здесь пишут. Сезон вышел очень чувствительным к командной игре: чуть что - и по фокусу огребает кто угодно от кого угодно. Но здесь же семь игроков - семь командиров, и каждый видит бой лучше других. И например, уверен, что крейсер может прыгнуть за полкарты, как только ему требовательно кликнули по квадратику. От того и бедлам в ВЛ. Ещё, как мне кажется, принципиальная ошибка игрового дизайна - острова с низким рельефом. Тут, собственно, проблема в несимметричности позиции: въехавший под остров британец (или Атланта, или ещё кто похожий) стрелять может, а по нему - почти нет. То есть фиг с ним, пусть прячутся за острова, но коль спрятались - стойте и молчите. В прочем, об этом лучше отдельно.

- Ранговые бои предполагают прохождение неких ступеней (собственно, рангов); - "Шкала" рангов создана и поддерживается централизованно Лестой (в отличие от сторонних рейтингов); - Более внятная тактика команд и в целом, более привлекательные бои, чем в рандоме.

Теперь я знаю, что означает Белфаст, выкатившийся из дымов на виду у вражеской эскадры. Это у кого-то включён режим угнетения!

Всё больше прихожу к выводу, что нынешнем сезоне рулит фокус и стрельба по трассерам. Второе ещё кое-как освоили, а вот с первым в массе никак.

Сама идея здравая: показательные бои победителей. Просто не получается пока найти точку равновесия между "интересно" и "выгодно". Да и если задуматься, то ожидать некоего джентльменского поведения en masse... Ну, неосмотрительно, как-то. Может быть, стоило сделать бои в ЛМВ в PvE-режиме. Что-то типа хэллоуинских миссий. По крайней мере, вариант "договорняка" был бы исключён.

Так, а кто же пожалуется-то? Если игроки сообразили, что к чему, то, может, кто-то и попытался переть против ветра, но ему быстро объяснят бессмысленность этой затеи. Это вопрос, на который я не могу ответить. Сам зачастую не понимаю. Это написано практически открытым текстом. Второй абзац общих положений Правил: А в пользовательском соглашении написано совсем прямо, просто прямее некуда: Всё честно, прямо и открыто: если WG что-то не понравилось, она может в любой момент это "что-то" поменять, даже не тратя сил на предупреждения. И мы соглашаемся с этим, поскольку подписали Соглашение. Так что, прости, но временами очень забавно читать апелляции к букве правил.

У Лесты вполне хватает заряда донкихотства, чтобы небезуспешно бороться за чистоту чата. Так что, таковое вполне могло проявиться и в других местах. Об остальном выскажусь позже. Пока что - спасибо за содержательную дискуссию!

ИМХО, как раз Леста к этому и подталкивает, другое дело, что задача сия трудна в решении и без ошибок дело не обходится. 13:37 Добавлено спустя 1 минуту Это надо топик найти. Если не лень искать, скинь ссылку, пожалуйста. Можно в личку.

Думаю, у Лесты этих материалов выше крыши. Да и тутошнее хвастовство сотнями контейнерами в день и другие схожие наблюдения чего-то, да стоят. На счёт правил всё в полном порядке: поскольку раньше такой ситуации не возникало, то и в правилах она в полной мере не отражена. Автор игры (и её правил) был не только вправе, а попросту обязан как-то отреагировать на сложившееся положение.

Знаешь, я этому ни разу не удивлён. Абсолютно нормальное явление в современном мире: прислушаться к потребителю (действительно, прислушаться - внимательно выслушать и учесть услышанное где-то во внутренних процессах) и сделать если не наоборот, то так, будто ничего не слышал. Ну, вот тебе банальное обоснование такой позиции. Сколько народу на форуме высказалось? 100? А сколько всего игроков? Минимум 2500 потенциальных перворанговиков? То есть 100 высказавшихся - это 4% от предполагаемой аудитории? O'K, если будут ещё какие-то соображения, мнение форумчан станет дополнительным аргументом, если нет - то нет. Прислушались? Да. Воплотили? Это совсем отдельный вопрос. Вообще, не надо путать "прислушаться" и "выполнить пожелание". Второе происходит вследствие первого, но далеко не всегда. Тем более, это характерно для продуктов с обширной аудиторией - прислушаться можно ко всем, но выполнить все пожелания просто невозможно из-за их взаимной противоречивости. Причина несколько глубже, чем длительность боёв. Я не вижу противоречий в процитированном (кажется, припоминаю этот топик). Да, вещь может быть "халявой", выдаваемой в качестве "компенсации за экономику 2.0". Объём халявы запросто может меняться, оставаясь компенсацией по своей основной сути, и параллельно являясь улучшением актуальной экономики. Все три оценки совмещаются в одном предмете и не нужно их противопоставлять. Опять двадцать пять. Нет тут никакого лицемерия, это совершенно нормальные заблуждения, ошибки и внутрифирменный разнобой позиций. Естественно, где-то сдобренный коммерцией, но не такой грубой, как это здесь приписывают Лесте. Потом, даже я сомневаюсь, что ЛМВ побежала бы катать бои, где награда есть только за победу. Вот сомневаюсь и всё тут: зачем продолжать напрягаться? Мало было напрягов и пригораний во время ранговой гонки? Это не соответствует некоторому духу "элитарности" Лиги, где "платят деньжищи, огромные тыщи, и даже за проигрыш, и за ничью" ©. Только вот, хоккейным профи платят в первую очередь, за зрелищную игру... А вот, как добиться зрелищности от ЛМВ - видимо, пока не понятно. А хочется как раз этого: зрелищных, интересных и одновременно, прибыльных (в игровом смысле) боёв, чтобы игроки стремились в ЛМВ ради особой эстетики боя - это намного более сильный стимул, чем примитивный фарм. Почти уверен, что тех, кто на самом деле брал первый ранг ради плюшек, ничтожно малая часть от общей массы. Но зная особенности интернет-общения, я уверен, что было довольно много высказываний в духе: "Лол! Да только ради этой халявы стоит брать 1-й ранг!" Отмени халяву - всё равно они будут участвовать в РБ, поскольку реальная причина участия в гонках, лежит в области иррационального. Ну, любят мальчишки мериться длиной и шириной, и ничего ты с этим не сделаешь. А как там человек рационализирует свои стремления - дело десятое. Главное, что без этого "духа соперничества" никаких соревнований вовсе не будет. Так что, кто там что говорил на форуме... Ну, пусть говорит и дальше.