Ternex

Угу, здесь и правда, ещё ближе. Осталось последнее: администрация клуба, прекращая выдачу напитка, ссылается на правила клуба, в которых сказано, что в клуб нельзя приходить в непотребном виде. Ну то есть в слегка непотребном и нечасто - можно, а в абсолютно непотребном и постоянно - нельзя. Такое себе, джентльменское соглашение, которые понимают, где проходят границы между "слегка и редко" и "абсолютно и часто". Кое-что, конечно, расписано (нельзя, например, сморкаться в занавески), но кое-чего и не написано (что нельзя, скажем, лезть обниматься с барменом и танцевать на столе). А посетители снова талдычат, что раз не написано, что нельзя танцевать на столе, то они никаких правил не нарушали, и вообще, ссылаются при этом на формулировки абсолютности имени Екклезиаста с Платоном, с примечаниями К. Маркса. А раз не нарушали, то верните всё как было или впишите все возможные вариации нарушений в правила (правила будут на 60 томов, но это неважно). И самое главное - просители (это не все, кто посещал клуб, а именно те, кто просит вернуть как было) не хотят прямо признать и сказать, что напиток им был гораздо-гораздо нужнее этого вашего футбола. А уж если накрылась халява, то не желают признавать, что, ну что ж, накрылась халява - и баста! Поржали бы и разошлись смотреть футбол. Ан нет, нужно размазать субстанцию по всему фасаду, обвинить клубменов в обмане населения и ещё в тысяче неблаговидных дел. В прочем, возможно, я слишком многого хочу. arasevich2012 (26 фев 2017 - 07:27) писал: P. S. А теперь представьте, за сколько времени недовольные болельщики, от данного заведения, камня на камне не оставят в случае такого явного обмана? В реальности, конечно, страждущие разнесут клуб по кирпичику за полдня. Но у нас же тут аналогии, сиречь, преувеличения (до некоторой степени). Так что, что оно было бы в реальности - оставим за скобками. На поверку всё это - банальная ошибка прогноза. Исход был если не предсказуем, то во всяком случае, его можно было спрогнозировать с некоторой вероятностью обеими сторонами. Администрации клуба, наверное, не стоило рубить сплеча, и, возможно, имело смысл просто ограничить количество напитка тремя кружками в день. Но она ошиблась, бывает.

У меня другая аналогия. Некий клуб предлагает посмотреть футбол на плазменном телевизоре в небольшом зале. Ну, чтобы посмотреть, поговорить о футболе и т.п. Заодно предлагает особый сорт некоего пенного напитка тем, кто смотрит телевизор. Потом соображает, что народ-то ходит не на телевизор, а на этот самый напиток, а вместо разговоров о футболе - сплошные танцы на столе и выяснения отношений. Ну и напиток-то отменяет, о чём и заявляет во всеуслышание. Что, мол, хотите напитка - извольте дать развёрнутый комментарий по увиденному матчу и вступить в серьёзную дискуссию с другими экспертами. А народ в ответ начинает орать, что футбол без оного напитка - отстой и маздай, что клуб жадничает, оставляя напиток себе, что наплевал в душу, и вообще, мошенник, верни всё, как было. По-моему, моя аналогия несколько ближе к реальности. В прочем, можно ещё ближе. Допустим, что означенный напиток дают любому, кто зашёл в зал и стал смотреть телевизор. По идее - смотри ТВ, потягивай напиток, отдыхай. Но посетители стали входить, брать кружку, выпивать, выходить, заходить снова и так по кругу. Далее, как в предыдущем сценарии - клуб осерчал и регламентировал выдачу. При этом вход по-прежнему свободный, заходи и смотри. А в ответ его стали упрекать, что посетители, мол, не могут теперь смотреть футбол, и верни всё как было, ты же обещал. Что характерно, зал почти опустел. Да, так, пожалуй, ещё ближе.

Да ну? Читайте внимательно 2.1: Что это за иные формы? Кто является последней инстанцией, определяющей "спортивность" того или иного поведения в игре? Википедия? Вася Пупкин с форума? Риторический вопрос. Дальше: Опять иные схемы. Так что, возможностей для толкования правил у разработчиков более, чем достаточно. Короче, ищите ответ в этическом конфликте, а не в буквальном прочтении правил. Правила в данном случае - инструмент реализации представления о правильной игре и правильном игроке (кстати, они могут изменяться для более полной вербализации этого самого представления). Как дополнительный довод в пользу такого размышления: никого же не забанили, не смотря на, вроде бы, нарушение таких пунктов, которые приводят к бану. Просто поменяли регламент испытаний, сославшись на неспортивное поведение. На мой взгляд, лучше было бы прямо сказать: "Нам не понравилось, какой бардак творится в ЛМВ - там не воюют, а тупо фармят контейнеры ололорашами и афком." Но сути это не поменяло бы, да и вайна на форуме всё равно было бы ровно столько же, если не больше.

Эксперты тут ни при чём, всё намного проще: неспортивное поведение - это такое поведение, которое сама Леста сочтёт несоответствующим своим представлениям о спортивном поведении. Остальное - наивная казуистика. Да, звучит не слишком приятно, но таковы реалии всех ММО-игр. Правила пишут разработчики и даже могут их в любой момент поменять. Они же формируют модель идеального игрока. В данном случае, как я понимаю, главной проблемой стала массовость явления (среди ЛВМ) и слишком явное нивелирование ценности победы. Да, вполне можно притянуть к "неспортивному" поведению даже в общепринятой трактовке этого термина. Как это выглядело внутри самой Лесты я могу только гадать, но в одном уверен на 100%: никого там не взволновало слишком большое количество розданных контейнеров. Если бы это действительно было так, уже бы пролетел банвейв или, по крайней мере, посписывали нафармленные призы. В общем, это вполне в стиле Лесты и её склонности апеллировать к этическим нормам. Да, смотрел. Дело не в скорости боёв, а в том, что участникам плевать на его исход: быстро сошлись, быстро перетопили друг друга, быстро рванули в новый бой. Действительно, неспортивно, а в больших масштабах ещё и до одури скучно. А чем компенсируется скука? Правильно - гарантированным призом. Убрали призы - исчез онлайн в этих боях. Вывод? Нафиг никому не сдались эти бои без контейнеров. Ну и кто тут лицемерит?

Л. Но не Логика, а Лицемерие. Ежу понятно, что в рандоме турбослив - явление нерегулярное и в общем, случайное. А тут - сознательно накручиваемое количество боёв. Признаться, если бы я сам дошёл до 1-го ранга к этому времени, то тоже не преминул бы воспользоваться таким шансом пофармить (вполне отдавая себе отчёт, что если тут и есть спорт, то только сугубо гриндерский).

Прочти правила. Скоростные "фармовые" бои нарушают 1.16 (как один из вариантов неспортивного поведения, хотя и несколько натянуто) и как следствие, 1.20. Видимо, поэтому Джеймс и написал: Ключевое слово - добросовестное.

Главная проблема: команды есть, а общекомандной награды нет.

ИМХО, вполне достаточно того, что для перехода из лиги в лигу требуется некоторое превышение числа побед над числом поражений. Если "43%" добрался до первой лиги, начав с 22-го ранга - значит, не так уж он и плох, как об этом можно подумать, глядя на шкалу оленемера. Полыхает, как я понимаю, из-за качелей, но они неизбежны. И они будут вдвойне неизбежны при отборе игроков по скиллу. Тут как ни отбирай равных, результат будет один и тот же: "Молодец среди овец, а возле молодца, так и сам овца".

Предвижу игровой чат в духе: "Ранг купил, играть не купил! Олень!!!1111" Вообще, не согласен с возможностью покупки мест в PvP-состязаниях. В любом виде: хоть покупка ранга, хоть приобретение "несгораемого чек-пойнта". Это уже даже не нагиб за деньги, а просто невесть, что такое. Какой тогда смысл в самом состязании?

По топику - люто, бешено против, поскольку предложение лишает ранговый марафон смысла чуть более, чем полностью. А платить только за Весёлого Роджера вообще никакого резона нет. Ранги - это, всё же, состязание, и пусть такими и остаются. Здесь нельзя сравнивать с кампаниями. Кампании сугубо индивидуальны, не ограничены по времени и в общем, их можно и полу-АФК пройти (я имею в виду "накопительные" задания на суммарное количество опыта, урона, и т.п.). То есть продавать какие-нибудь "сертификаты" на "кампанейские звёздочки" вполне можно. Вангую, что самые фановые бои будут в лиге "<50%". Всё, что выше - там уже истинно скилловые перестрелки из-за островов и линкоры с модификацией "торпедоуклонёр". По сути - это ни разу не здравая мысль, делить игроков по % побед. Ранговые бои - хороший пример такой сортировки и погляди, как полыхает на форуме.

Неудачная идея. С одной стороны - стоны о нехватке командной игры, с другой - требования эту самую команду разделить ещё тридцатью тремя способами. Ребят, эдак и до психического расстройства недалеко. Зло сохранения звезды первому в проигравшей команде состоит том, что такой подход к наградам разделяет команду. По сути, появляется мотив "вовремя соскочить" с командного отыгрыша и начать играть "на звезду". Короче, хотите командной игры - ищите способы поощрить именно игру командой, а не методы утешить "особо скиллованных".

Таран - наше всё!

А как ты себе представляешь ЛК в роли "собирателя дамага"? Если обнаружилась вражеская троица ЛК+КР+ЭМ, то первый попадёт под обстрел именно КР. Потому что КР: - Представляет угрозу для наших эсминцев; - Может вымотать нервы любому линкору; - Попросту, являет собой наиболее легко уничтожаемые вражеские стволы: эсминец слишком юркий, линкор слишком толстый. А если это крейсер без хилки, то он тем более в приоритете. Вот поэтому крейсеры и вынуждены осторожничать.

"Должна быть" - это иллюзия. Люди могут то, что они могут, и не больше. Кто-то слишком бодр и рвётся переломать всем переборки, кто-то наоборот, устал, у него дрожат руки и слипаются глаза. То, что у них за плечами не одна тысяча боёв с приличной долей побед, ничего не гарантирует в данном конкретном бою. В среднем, за сотню боёв, можно чего-то ожидать, но вот прямо сейчас и прямо здесь... И вполне может быть, что на каких-то отрезках в проигрывающей команде будет несколько одних и тех же игроков. Сам такие случаи наблюдал. Объясняется элементарно: вышли из одного боя, немедленно пошли в следующий - и снова встретились. Поэтому стоит передохнуть после третьего-четвёртого проигрыша - элементарно, чтобы перетасовались команды.

Это уже жёвано-пережёвано. Такие ситуации гораздо лучше объясняются теорией вероятностей и психофизическим состоянием игрока (нарастающее раздражение от череды проигрышей), чем умыслом разработчиков. Учти ещё тот факт, что скилл игроков внутри одной лиги колеблется в более узком диапазоне, чем в рандоме, и поэтому разница в умениях чувствуется гораздо сильнее.

А мне идея не нравится. Проблема же не в разнообразии техники, как таковом, а в явном перекосе в одну сторону (сейчас - дымов и "стоялова"), и нехватке средств командной организации. При этом последнее - распространённая проблема среди ММО вообще. То есть ищете не там, где потеряли, а там, где светло: "отнять, поделить и разровнять катком".

Зато нет проблемы выбора фланга!

Не нравится ни режим, ни реализация. - Смысл периферийных кругов ускользает, аж совсем. Тем более он ускользает в РБ, где приходится сближаться и поэтому внешние круги почти всегда заняты обеими командами одновременно. Лучше уж иметь одну область захвата и устраивать пляски только вокруг неё. - Камни и линкоры, ползающие по этим камням, тьфу, "по флангу" - это тоска само по себе. Не знаю, чем так привлекают каменюки публику, но почти в каждом бою есть линкоры, гуськом проползающие между островками. Арена, колонна?

Я уж не знаю, фиолетовые они или жёлтые, но "ещё те" коленца откалывают все. Пока что (сейчас - на 7-м ранге, т.е. - первая лига) заметил отчётливый переход: 11-й и ниже - более или менее организованная и предсказуемая игра, 10-й и выше - всё ярче и ярче выражается "индивидуальный стиль". Совокупность ярких индивидуальностей и нестандартных подходов вполне естественным порядком приводят к полному хаосу. Выпереться одному на толпу? Легко! Вломиться на линкоре на точку? Как с куста! Эсминцы в одну сторону, тяжи в другую? Любой каприз для наших телезрителей! Кто победил? Конечно тот, кто умудрился сохранить внятную геометрию, где все могут поддержать любого, сиречь - "стадо".

Это было бы верно, будь в рангах некие постоянные противники с возрастающим уровнем сложности, а ля градация: "easy-normal-veteran-master". Сейчас же ранговые бои показывают лишь то, что при игре с противниками приблизительно равных умений ПП будет стремиться к 50%. Одновременно, это пламенный привет любителям повайнить на "отсутствие баланса по скиллу", только, почему-то, благодарности от них ни разу не слышно. А так, в сущности, первый ранг могут взять почти все желающие.

Это негуманно. Такой вопрос надо задавать до входа в бой.

1-4. Не согласен. Манипуляции со звёздами принципиально ничего не поменяют. Более того, ухудшат положение, поскольку, как это правильно заметил KOT_ACTPOHOM_B_MOPE, и без того многие играют на себя, а не победу. Сохранение звезды у первого в проигравшей команде уже нарушает принципы коллективной игры, зачем же ещё усугублять? 5. Бессмысленно. Это вариация имущественного ценза: прокачать топовые модули можно и за свободный опыт. 6. Скорее да, чем нет. 7. Скорее нет, чем да. Лучше добавить симметрию по дымам/РЛС. В прочем, она тоже будет вынужденно необязательной, т.к. в очереди может оказаться единственный Белфаст и три Фиджи. 8. Зачем? Пусть сетапы будут разными. 9. Аналогично 7 и 8. Ограничения на 1 АВ, ИМХО, более, чем достаточно.

В целом согласен с ТС. С дымострелами и правда, некоторый перебор. Вернее, тут даже не столько сами по себе стреляющие дымы раздражают (стрельба по трассерам неплохо выручает), сколько поощрение статичного геймплея: дым-кочка-дым-кочка-РЛС-дым-кочка. Бенсоновские "длинные дымы" из предыдущего сезона вспоминаются уже с некоторой теплотой. Хотя с другой стороны - ну, вот такой он, 6-й сезон.

Всем привет, Рискну дать несколько советов начинающим кутузоводам, коих сейчас появилось довольно много. Определяются они легко, поскольку ошибки совершают примерно одни и те же: Идут далеко впереди всех; Забираются в камни; Игнорируют крейсерыпротивника; Никак не согласуют свои действия со своими линкорами; и т.п. И как следствие - оказываются где-то в самом низу финальной таблицы, хотя Кутузов способен на очень и очень многое. Поэтому я решил собрать кое-какие свои соображения, не претендуя, в прочем, на истину в последней инстанции. Всё изложенное относится в первую очередь к соло игре в случайных боях и адресовано начинающим: тем, кто совсем недавно обзавёлся Кутузовым и не отыграл даже первые два десятка боёв. Но, вполне вероятно, что и другие смогут почерпнуть что-то полезное. Итак, предполагаю, что с перками капитана и модификациями вы сами разберётесь, поэтому сосредоточусь в основном на тактике и общей манере боя. О перках скажу только то, что крайне полезный перк: "Радиоперехват". Вперёд! ...не лезем. Рембо-стиль оставьте для Атаго и американских эсминцев. Светится МК очень хорошо, поэтому можно налететь на очень неприятную ситуацию, когда вражеский эсминец подсветит МК для своего Могами или, не ровён час, Зао. Конечно, и тот, и другой обнаружатся, но после того, как дадут первый залп своими 203-мм. А это может быть очень неприятно. Дебют и поддержка На мой взгляд, лучший дебют для начинающего: аккуратно следовать позади линкоров. Долбить и поджигать их цели, прикрывать ПВО, стараться отстреливать эсминцы. Даже если не набьёте очень много, научитесь осторожному маневрированию. То есть прямо со старта разворачивайтесь и идите к более крупной группе своих линкоров. Простой критерий оценки правильности такого дебюта: линкоры откроют огонь раньше МК. Дальше сможете добавить уже свои варианты начала боя, в том числе - и с активным саппортом своих эсминцев. Камни, архипелаги На первых порах просто забудьте о них. Совсем. МК, въехавший в архипелаг, который не был предварительно вычищен пылесосом, почти наверняка едет в один конец. Просто сложите несколько факторов: у нас адский радиус циркуляции, далеко не ваншотающая артиллерия и всего один торпедный залп последней надежды. То есть эсминец сможет спикировать из-за острова и откидаться по МК в упор без особого вреда. Впоследствии, когда научитесь отслеживать ситуацию, ходите хоть на буксире задним ходом, но поначалу так рисковать не стоит. МК, гордо тонущий на точке С в краю вулканов - печальное и поучительное зрелище. Поэтому к архипелагам подходим, но в них не лезем. Ловим выбегающих эсминцев и заблукавшие вражеские крейсеры. Дальнобойности вполне хватает, чтобы накрыть полкарты, а баллистика вполне позволяет накидывать за острова. Дым У МК есть дымзавеса. МК большой. Ergo, МК, имеющий врагов на траверзе и скрывшийся в дыму (паче чаяния - где-то в островах), становится хорошей площадной целью. Поэтому дымы поначалу можно ограничить такими ситуациями: Для изображения Бенсона, тьфу, для организации "стреляющих дымов" дым ставим, уже имея противника с выгодного курсового угла: либо с носа, либо с кормы. Для исполнения относительно опасного, но работающего манёвра срыва прицеливания: дымим на развороте не снижая скорости. МК начинает "мерцать" и интенсивность вражеского огня падает как раз в те критические секунды, когда МК подставляет борт. Угадают они манёвр или нет - это бабка надвое сказала, а вот прицеливание однозначно осложнится. Даже в дыму и на малом ходу не надо рельсоходить. Шли вперёд - дайте задний ход. Шли прямо - развернитесь. Разворачивались в одну сторону - поверните в другую. Можно укрывать свои ЛК (и не только) дымом, но только по предварительному согласованию или в совершенно очевидной ситуации. Дело здесь в том, что ЛК, в основном, не привычны к дымзавесе и она окажется попросту бессмысленной, если тот не успеет остановиться (а тормозной путь у линкора...). Кроме того, есть шанс, что под дымами вы оба потеряете из виду противника, и ещё неизвестно, кому от этого станет лучше. vs. эсминцы Супротив ожидаемого, эсминцы - не слишком лёгкая цель для МК. Особенно это касается невидимок-японцев. Конечно, МК обладает абсолютным превосходством в артиллерии, но его откровенно слабые стороны - радиус поворота и относительно низкая скорость. То есть он с трудом уворачивается от торпед и не может догнать эсминец. Можно до посинения гоняться за Хацухару, периодически танцуя на встречных веерах, и увидеть его либо в углу карты, либо не увидеть вообще. С артиллерийскими эсминцами тоже не всё гладко. Один эсминец - не опасен. Два или три - заклюют, если не разбегутся. Клевать будут даже в цитадель. И пара советов по части соло-охоты. Соло-охоту на японский эсминец, ИМХО, лучше ограничить тем, что поклонника ниндзюцу просто отогнать от его цели, например, от своей базы. Пусть продолжает изображать невидимого хищника. Задача МК - выиграть время и связать эсминец, не давая ему атаковать свои корабли и захватывать точки/базу. За американскими и советскими эсминцами можно гоняться соло, но недооценивать их не стоит. Они могут поставить дым и очень сильно огрызнуться из своего ГК. Поэтому если такой эсминец задымил, не стесняемся: разворачиваемся, плюём торпеды и отходим на 12-14 км. Дым раньше или позже спадёт и погоня возобновится. Если эсминец будет отстреливаться без дымов, он, естественно, будет светиться, а если не будет стрелять - значит, он полностью нейтрализован, т.к. торпеды у них, в основном, короткие. vs. одноклассники и крейсеры вообще Они не слишком опасны. Не слишком опасны даже Балтимор и Ибуки, не говоря об одноуровневых крейсерах (Нью Орлеан, Могами, Хиппер). Важно помнить, что: Все они хорошо горят; Кутузов отлично держит удар с носа; Кутузовские ББ прекрасно нанизывают крейсерские цитадели под прямым углом; Хилка есть только у Атаго и у крейсеров с IX уровня. Но у хилки есть КД! Лично я считаю крейсеры и подожжённые линкоры основной добычей МК. Если с линкорами всё ясно, то по части крейсеров и эсминцев я рассуждаю так: Эсминцы хорошо ловятся только в дебюте, на захвате точек. Но в дебютной схватке легко потерять МК, пусть и разменяв его на 1-2 эсминца: эффективный ДПМ по эсминцам у нас не слишком высок, за два залпа не снесёшь, следовательно перестрелка будет довольно долгой и МК попадёт под фокус КР и ЛК, прикрывающих эсминец. При этом потеря МК может быть слишком большой потерей - целый фланг лишится ПВО-пугала и альтернативного танка. Дальше целенаправленно ловить эсминцы сложно (см. выше) и дорого, поскольку во время ловли, естественно, МК прекращает обстрел других целей. Но! Это не означает, что засвеченные эсминцы можно игнорировать, вопрос в том, как расставлять приоритеты. При этом с крейсерами ситуация противоположная. Видны издалека, по ним вполне эффективны и фугасы, и ББ. Если МК правильно маневрирует, удерживая противника по носу, он вполне может постоянно поджигать крейсеры противника и добивать их ББ почти без ущерба для себя. Иногда можно ворваться в скопление вражеских крейсеров. Но нужно отдавать себе отчёт, что этот "врыв" наверняка станет последним игровым эпизодом для МК, поэтому нужно успеть нанести возможно больше урона: ББ по бортам, торпеды в обе стороны, напоследок - дым, и ещё можно кого-нибудь протаранить. Танкование линкоров Случай крайний, но МК это может! Нужно только соблюдать несколько непреложных правил. Танковать только носом. В носовую проекцию МК выдерживает даже плюхи от Ямато (хм, залпа на два-три - точно хватит). Норт Каролина и ЛК рангом пониже зачастую отворачивают от танкующего МК и очень бодро сматываются. Во время танковки неторопливо идём на ЛК (1/4-1/2 хода), подворачивая строго носом на момент его залпа, и чередуем ОФ с ББ. То есть добиваемся поджога (или нескольких) и переключаемся на ББ. Не стесняемся отходить задним ходом. Это не позорно, гораздо хуже слиться, изображая из себя гордого рыцаря. Выход из танкования - под дымзавесой. Может прилететь разок-другой в цитадель, но ничего, МК обычно выдерживает такую нагрузку. Сильно повреждённый линкор (а то, и не один) - вполне выгодный размен. ПВО О нём уже сказано много, поэтому повторяться не буду. Добавлю только несколько моментов. Обязательно постарайтесь сбить отходящую авиацию. В следующий раз она прилетит гораздо позже, поскольку авианосец получит внеплановую задержку для подготовки следующей группы. Иными словами, вы понизите интенсивность налётов. Не надо игнорировать истребители. Если в радиусе досягаемости замаячило два (а лучше три) звена истребителей - без сожалений врубайте заградку. Моральная атмосфера Привыкайте к тому, что вас будут клясть последними словами и целенаправленно охотиться. Вообще, МК способен стать большой занозой для соперника. Так что, если увидите в чате передачу открытым текстом: "где этот … … … … кутуз?!" или "так тебе и надо (ваш ник, плюс нецитируемый фольклор)!" - вы всё сделали правильно.

В этом-то и суть, что он притягивает снаряды, оттягивая их от союзников. С 12 км опасна, пожалуй, только Пенсакола и Щорс (если достаточно сноровки, можно куролесить и на 8-10 км). Ну, а остальные пусть стреляют, на то им и пушки выданы. Советую повесить флажки на скорость - при скоростях Лениграда они дают приличную прибавку: получается 48,7 с форсажем. Относительно фарма: полное обслуживание при всех голдовых расходниках - около 97К. За приличный бой можно вывезти где-то 350-450 с премом (220-300 без према). Чистыми это будет примерно 250-350 (120-200 без према).