Ternex

Да бросьте вы, никаких особых умений для этого не требуется. Прижаться к камню и стрелять в упор носовой группой - не такой уж и великий скилл. При чём тут командность? Такой стоячий геймплей - скучен и утомителен если не для всех, то для многих. Мерцающие эсминцы, которых ни догнать, ни свестись; постоянное напряженноё ожидание, что откуда-то чего-то посыпется, а ты без хода - ох, и велик же интерес... Я впринципе, ничего не имею против того, что кому-то нравится постоять в дымах или ещё где. Но только пусть их стояние не становится определяющим для всего боя. Нравится стоять у точки? Нет проблем: вот тебе камень в 3 км - стой, сколько хочешь. Выследил кого-то? Молодец! Выследили тебя? Ну, а ля гер ком а ля гер. Идеализация. На практике, если в дымах два вымпела, а лезет к ним один - он почти наверняка уезжает в порт. Просто потому, что двое, особенно на короткой дистанции, почти всегда выигрывают у одного. От того и не лезут, что достаточно редко можно уверенно сказать, что противник в дымах именно один. Ну, собственно, это и есть тот самый более активный геймплей, нежели стояние под камнями. У меня, вообще, простой критерий определения "активного" геймплея: чем больше и быстрее двигается корабль, тем "активнее" и "динамичнее" стиль в моей системе оценок.

Атланта аплодирует и скачет... Онтопик: если слухи подтвердятся, придётся, видимо, жертвовать перком на дополнительное хп.

На это можно посмотреть и с другой стороны: вся команда "очкунов" старается избежать гарантированного получения урона. Вполне себе показатель "скилла", обусловленного турнирными образцами. Что интересно (замечаю это уже не первый сезон): в младших лигах (1-я, 2-я и ниже) блокировщик почти наверняка отправляется в порт на первых минутах, и таких, в среднем, недолюбливают. А в высшей лиге - напротив: "очкуны" распространены гораздо больше, и соответственно, тактика пассивного блокирования - тоже. Вот и думай тут, на каких рангах игроки скилловее... О чём и речь: если это не стоячий геймплей, то как же он тогда выглядит? У меня сложилось другое впечатление: если влез в дым, то ещё и свои обругают - зачем, мол, полез? Ничего он не получает. Посмотрите на то же Кольцо: ЛК с южного респа может "подпереть" блокировщика, закрывшись островами от линкоров противника. Что, собственно, нередко и случалось. Так, чтобы эсминцы прибегали настолько одновременно, что счёт пошёл тик-в-тик... Может быть, пару раз я такое припоминаю. В любом случае, одновременный счёт - это ничья (если предположить, что бой завешился без потерь), а ничья - это потеря звёзд обеими командами.

Если бы там был именно прорыв... То есть, если бы ради блокировки точки нужно было пройти километров семь на виду у противника. На деле, на всех картах, где имеются такие "карманы" (кроме, может быть, Нового рассвета), никакого особенного прорыва не требуется: блокирующий корабль подходит скрытно, прикрываясь скалами. А потом начинается топтание возле этого мыса или острова, полкорпуса вперёд - полкорпуса назад. Блокировщик может даже не иметь возможности стрелять. Противодействовать тут да, теоретически, лучше всего именно крейсеру, но опять таки, блокировщик прячется в дым - и здравствуй, дымное стоялово. А при обилии линкоров нетрудно отправить линкор на поддержку блокировщика, и этот линкор как раз и отгонит "контрящий" крейсер. Следовательно, возиться с блокировщиком придётся в первую очередь эсминцам. Геймплей в чём-то активный, согласен, только блокирование всё равно пассивное. Не согласен. Базы редко захватываются одновременно, а значит, обязательно кто-нибудь прибежит спамить или светить.

Подробный отзыв здесь: Главное, что не понравилось в сезоне: избыток "стоячего" геймплея из-за неудачно сформированных или выбранных карт. В остальном, ИМХО, сезон вполне удачный.

У Хабаровска есть несколько преимуществ: - Хилка (ИМХО, гораздо полезнее, чем дымы); - Сумасшедшая скорость; - Броня (отлично доджит малокалиберное всё и крупнокалиберные фугасы). Из субъективного: дурная слава, доставшаяся в наследство от предыдущих модификаций. В совокупности это диктует вполне определённое отношение к кораблю и со стороны союзников, и со стороны соперников. Для владельца - это прямые предпосылки к "безбашенному" или "спинномозговому" стилю "нас не догонят, о-ло-ло!" Говоря "спинномозговой", я отнюдь не имею в виду ничего плохого: в игру заходят не работать, а отдыхать, и тут Хабаровск предлагает массу возможностей. В противовес этому, Грозовой предполагает более осторожный и вдумчивый стиль: где поствить дым, где скрытно сменить позицию и т.п. В общем, мне кажется, что где-то здесь и находятся корни предпочтительности Хабаровска перед Грозовым.

Дык, о том и речь. Зато единичные случаи глупых ситуаций в рангах муссируются во всех закоулках, отчего кажется, что там, прям, такое гнездо крабоклювов, что не протолкнуться.

Такие случаи потому и запоминаются, что они относительно редкие. Были бы часто - давно бы привыкли и не удивлялись. Можешь перечислить все ситуации в рандоме, когда тебя свои на торпеды насаживали? Я тут подумал, может быть и имело бы смысл сделать какие-нибудь дополнительные ранги (скажем Ранги+) для десятых уровней, но по другим правилам, нежели обычные. - Протяжённость сезона: 1 год (с 1-го января по 31-е декабря); - 50 ступеней (рангов); - Принять участие в Рангах+ может любой игрок, достигший первого ранга в любом сезоне текущего года. Для повышения онлайна можно смягчить это требование: пускать туда всех, зашедших в высшую лигу в любом ранговом сезоне текщего же года. Тогда времени для прокачки было бы больше. P.S.: Ах да, а награды в Рангах+ - сугубо символические: флаги, лычки, может быть, декоративные камуфляжи и т.п.

Согласен, что те, кто именно прокачивается (а не сознательно выбирает нетоповую конфигурацию) - не самая приятная компания, но мне кажется, проблема преувеличена. ВЛ, по наблюдениям, полна таких игроков по самую маковку, отсюда и ураганные качели как раз в ВЛ. Единичные случаи "альтернативного" поведения я в расчёт не беру. Поэтому, ИМХО, не надо ремонтировать работающее. Допустим, что по отзывам, удачным оказался Зао. У человека есть только японцы-восьмёрки (за примером далеко ходить не надо - сам такой). Выкачать десятку при таких обстоятельствах - это, на минуточку, порядка 400 тыс. опыта. Чтобы раскачаться в рандоме, придётся провести примерно 200 боёв (плюс дублоны на переобучение капитанов). Или же, придётся потратить примерно 16 тыс. дублонов (около 3 тыс. рублей). И это только ради реализации возможности проверить один корабль. Если таких кораблей будет несколько, эксперименты могут "встать" уже в 10-15 тыс. и больше. Ты, правда, уверен, что этих самых "других", которые "просто выкачают нужную 10" окажется много? ИМХО, проще забить на очередной сезон, и подождать следующего - авось, организаторов попустит и они проведут его на более доступной технике. Зачем такие траты ради пиксельных наград? А если раскачку на период рангов упростить, начнётся очередная серия жалоб про "43% на десятке, да как вы докачались!" Вспомни РБ-5: тогда раздали Такао, видимо, с прицелом на ранговый сезон. Уж сколько вытья было из-за этих Такао!

У тебя опечатка: нужно было написать "усложнить до предела".

Переучивать капитанов на десятках ничуть не более накладно, чем на шестёрках. Экономику, боюсь, придётся всё равно подкручивать для ранговых боёв, так что от ботоводов это не спасёт, как остальные аргументы про серебро тут не проходят. Вот, что реально будет останавливать - так это ситуации. когд опять выкатят какой-нибудь каменный лабиринт, заточенный под Минотавра, а Минотавр окажется далеко не у всех. Людей, которым в ранги не интересно, и без того не шибко много, особенно, в 1Л и ВЛ. Ох уж этот бесконечный снобизм... А банить аккаунт в порядке пробуждения мотивации - не, не было идеи? А нет, была, я не оригинален. Чем можно реально приподнять интерес - убрать, наконец, это нагромождение гор на каждой карте. Чтобы, банально, было больше места для манёвра, а не прыгания между островками. И сделать что-то с дымами. А все эти изощрённые методы наказаний - чушь. Ну, в шестом сезоне картина схожая. Да она, в общем, такой и должна была быть: до первого ранга добираются не все. Да, между прочим, я ошибся: число перворанговиков в РБ-7 на самом деле меньше, чем в РБ-6 (мои извинения). Но всё равно оно далеко от провальных цифр. Само по себе отношение количества игроков, взявший первый ранг, к общему количеству игроков более или менее одинаковое в последних сезонах: где-то 1,5-2%. У меня есть даже гипотеза на счёт того, почему в РБ-7 меньше народу добрались до первого ранга. РБ-5: Дымострелов ещё почти не было (они появились во время сезона), кроме Кутузова. Приличные дальности сводили игру к более или менее понятному и интеренсому морскому бою. РБ-6: Дымы вовсю. Но его можно как-то пересиливать дальнобойными торпедами и дальнобойными же линкорами. Ваншоты Фиджи и Белфастов в дымах от Нагато - обычное дело. РБ-7: А вот тут всё стало труднее. Дымов, вроде, не так уж и много, РЛС вообще нет, но карты не позволяют толком реализоваться дальнобойщикам, поэтому сезон стал хоть и довольно интересным, но в то же время - трудным. Отсюда и потеря интереса многих игроков.

У него длинная история, которая началась с того, что у Хабы были гораздо более подвижные рули, и он умел в инвизную стрельбу. В таком виде он наводил ужас на рандом. После нерфа инвизной стрельбы, он всё равно остался имбой, поэтому занерфили рули и (кажется) дальность стрельбы. Выживать под огнём стало сложнее. Но он всё равно упорно не сдавал первые позиции по среднему дамагу, поэтому совсем недавно ему резанули ещё и торпеды (можно было поставить 10-км).

И при провальном сезоне общее количество взявших 1-й ранг превышает аналогичное число в предыдущих? Мне нравится эта логика, честное слово. Прям, провал всё глубже и глубже. :) И уменя вопрос: а с чего вы взяли, что РБ на десятках "зацепит" бОльшую долю игроков, чем это было в предыдущих сезонах? У меня другое мнение - что гораздо чаще (в процентном отношении) народ будет забивать на ранги, если окажется, что в очередной раз есть "must have" корабли, а них эта ветка попросту не прокачана. А качать десятку - это выкладывать круглую (по игровым масштабам) сумму за свободку, либо... Либо Лесте придётся вводить 10-е премы и получить три вагона негатива, что, мол, раздали топы "нубью".

Да ну? Порядка 300 тыс. игроков - не хухры-мухры. Владельцев 10-х уровней, если верить разным сайтам, примерно на порядок меньше (т.е. в 10 раз), чем владельцев 6-х. А в ранги будут играть и того меньше. P.S.: В прочем, разница даже не в десять раз. Если, например, сравнить количество владельцев Кливленда (211 тыс.) и Де Мойна (порядка 5 тыс.), то картина становится ещё более грустной.

Я не говорю, что выбор корабля важнее его использования по назначению. Напротив, весь мой начальный пост неявно построен на том, что корабль выбирался исходя из его предназначения, каковое определялось по совокупности ТТХ. А далее я уже пытался адаптировать стиль, наиболее подходящий для Дюки, к тем ситуациям, которые складывались на поле боя. Естественно, имея в голове некий "общий план", реализуемый до разведки диспозиции. Собственно, в то всё и упёрлось, что на нескольких картах, хоть ты тресни, а наиболее подходящим крейсером оказывался дымострел а-ля Линдер или Перт. Именно этот момент я и считаю самым большим недостатком сезона: он попросту не оставлял достаточного места для реализации стиля "дальний манёвренный бой". Вот ближнее дымободание - сколько угодно. Но, повторю, мне лично такой стиль не интересен. То есть можно сколько угодно говорить о том, что правильное решение зависит от ситуации в бою (это я упрощаю ваше предыдущее высказывании о матрице текущего боя), но топология карт предоставляет, нередко, вполне определённую палитру возможностей. На той же Линии разлома Дюке в 2/3 (если не в 5/6) боёв попросту нельзя было соваться на помощь эсминцам, поскольку у него нет индивидуального сейва в виде дымов, и он не может пристроиться за камнем (у Дюки довольно-таки настильная баллистика). Применение другой сильной стороны - скорости (38,7 уз с флажком), тоже было затруднено, поскольку пути обхода либо слишком длинные, либо слишком рискованные (пересечь центр под огнём ЛК удавалось далеко не всегда). Оставалось только одно: спамить торпеды в просветы между скалами и ловить заблукавшие вражеские эсминцы, иногда заходя в центральный "бассейн".

Хм. Этого я и не оспариваю.

Ой, всё. Знаешь, что случится, если все, как ты говоришь, будут играть на победу и вообще всячески стремиться к победе наилучшим образом? Будут лютейшие качели, начиная с первых же лиг. Вой на форуме и в стримах станет ещё сильнее, чем в этом сезоне. А с учётом довольно узкой аудитории 10-х уровней, того гляди, дело ещё и до личных разборок дойдёт. Так что, сезон на десятках запомнится надолго. И потом, повторюсь, на 10-х уровнях гораздо тяжелее менять корабли, если имеющиеся в порту оказались не подходящими. Это тоже может стать проблемой. В общем, хватит уже щёки надувать: не будь ранговые бои столь массовыми, многие тутошние "скиллачи" так и тусили бы в 1-2 лиге. И при этом ругали бы своих сокомандников так, что уши бы в трубочки посворачивались.

Если что, то я не пытаюсь упрекнуть скилловиков: предсказуемо - не значит, плохо. Толковые эсминцы, кстати, именно так и действовали - они крутились подле своих линкоров, таким образом, не давая никому подойти на дистанцию уверенного поражения. Именно поэтому постепенно сформировалась мысль, что в первую очередь надо "выбивать" линкоры, за ними эсминцы, а потом уже, на закуску - крейсеры. Дальше я немного о своём, о крейсерском. Лучше всего справляется с задачей уничтожения вражеского линкора отнюдь не эсминец, а пара союзных линкоров. Отсюда вывод: надо помочь им в этом занятии. То есть нужно "увести" часть вражеских линкоров, создав для тех иллюзию лёгкой добычи. Чем я, собственно, и пытался заниматься с переменным успехом.

Да, всё правильно. Только выбор корабля диктуется некоторыми априорными предположениями о стиле поведения в предстоящем бою. То есть беря тот же Кливленд игрок сразу настраивается, что он будет искать подходящий камень, чтобы стрелять с защищённой позиции. И здесь уже сильно влияют вкусовые предпочтения: если я не люблю позиционный бой на кораблях, то не возьму Кливленд, даже если он представляется полезным в большинстве боёв. Что до уклонения: задача манёвра уклонения - минимизировать возможные потери, а не свести их в ноль. Сквозняки прилетают достаточно часто, уклоняйся - не уклоняйся. Но в комплексе это приносит свой профит: ЛК вынужден расходовать свою огневую мощь с гораздо меньшей эффективностью, чем при стрельбе по малоподвижной цели.

Всё верно, по дальности вся троица превосходит Дюку, а по манёвренности - увы (а Галисьонер ещё и обладает медлительным ГК). Отсюда все эти три крейсера оказываются значительно сильнее скованными в маневрировании при дуэлях с линкорами. Во всяком случае, я не встречал Будённого, который мог бы долго "водить за нос" какую-нибудь Мексику. Но в моих глазах по комплексу характеристик Дюка лучше всех перечисленных крейсеров именно в силу сочетания скорострельности и отличной манёвренности. ИМХО, все остальные КР гораздо сильнее зависят от выбора позиции, а у меня выражение "позиция корабля" (если это не означает пролёт на скорости 36 уз) сразу вызывает желание нажать Alt-F4. За позиционным боем я пойду в какие-нибудь танки-блиндажи. ИМХО, есть и другие аспекты, приводящие к клинчеванию. - Эсминцы не могут эффективно применять артиллерию на больших дистанциях; - Линкоры далеко не всегда успевают отвернуть друг от друга при сближении; - Крейсеры вываливаются один на другого после стратегического ползания вокруг камня. Ой, драма-драма-трагедь! :) Сыграем на пару боёв больше, да и то - не факт. Меня гораздо больше раздражает, что в РБ всё больше складывается "единственно правильный" стиль боя: забиться в дымы под камни и смотреть мультик из мерцающих эсминцев. Надоело уже до чёртиков. Именно это, ИМХО, и приводит к переутомлению игроков гораздо сильнее, чем все дисбалансы составов, вместе взятые. Мне в сущности, всё равно, как именно избавляться от тенденции к стоялову: введением длинных торпед, парашютирующих снарядов, РЛС дальнего действия или ещё как.

1. Скажем так, это усреднённое впечатление, сложишееся, в основном, от завязки перестрелки - т.е. как раз от тех самых 1-3 залпов. Естественно, если в линкоре чувствуется скилл, то лучше отсветиться (заметность - 10,3 км) и взять небольшую паузу: сбросить торпеды или отойти на большее расстояние, и продолжить перестрелку с корректировщиком (возможностей по уклонению станет больше). В любом случае Дюка выполнит задачу отвлечения: ЛК придётся крутить пушками, выслеживать, учитывать опасность торпед и т.п. Плюс, ещё к нему может подойти эсминец, прикрыть дымами, и тоже погнаться за Дюкой... 2. Да, согласен. Просто этот дисбаланс не столь фееричен, как у Соседей. Если его убрать, то ИМХО, станет вполне приемлемой картой. Извините, невнимательно прочёл. 2. Да, так и есть. Вот как раз этот злополучный остров в центре Б я бы и хотел убрать. Пролив - тоже соглашусь.

Вот, впечатления от Дюки в рангах:

Спасибо! Камикадзе периодически бывает в преммагазине. По отношению к нему, вроде, не давалось обещаний "никогда больше" не выпускать в продажу. ;)

(1) Ничего странного тут не вижу. Если игрок на всех кораблях следует одной и той же общей тактике (штурм точек, охота на эсминцы, остальное второстепенно), то опыт вполне може оказаться схожим, а результаты в смысле ПП - разными. Просто потому, что, скажем, для Минотавра это, вероятно, не лучший набор приоритетов в смысле достижения победы. Хотя... Тут ещё не совсем понятно, где подсуетилось подрастающее поколение, поэтому я бы в даном случае сравнивал статистику разных кораблей с осторожностью. Знаешь, это даже по-своему забавно: Хабаровск и GK в смысле эффективности для тактики Джеда должны быть в чём-то схожи. Только Хабаровск может метаться между точками, и его никто не заметит (а если и заметит, то не попадёт), а GK пофигу - сами разбегутся. :) (1.1) Прости, но это - чушь. По сути, прямая попытка подменить факты и логику верой в Великий Рандом. Я бы поверил, буде речь шла о 10-20 боях, но не для нескольких сотен. Заканчивайте уже педалировать "везение". А то, всех наших "статистов" в везунчики запишем - то им противники чаще подставляются, то команда чаще прикрывает. (2) Какая разница, преодолевает он сопротивление или нет? Если игрок находит способы достичь победы без излишних перестрелок - это замечательно. Тем более, сам Джедай уверяет, что стрельба - не самая сильная его сторона. Значит, он использует другие подходы. Вроде бы, всё прозрачно. Кстати, ты здесь допускаешь ошибку: "опыт" и "влияние на результат" (сиречь, на победу) - совсем не одно и то же. Отсюда остальная путаница. (3) Мне это просто индиффирентно. Хочешь не стрелять - не стреляй, хочешь стрелять - стреляй. То есть эту самую GTR - хоть в лошадь впрягай и сено вози, твоё право. Но если в итоге в твоей компании "мы" намного чаще выигрываем, чем проигрываем - возьми с полки пирожок. Возможно, что встретив такого игрока в бою я и удивлюсь, но может быть, потом присмотрюсь к его отыгрышу повнимательней.

По факту, влияние на бой есть, вне зависимости от полиграфических изысков (БЕССПОРНО его отстутсвие, БЕССПОРНО или даже БЕССПОРНО). Факты - вещь упрямая: 64-65% побед чистым рандомом вы тут не получите. Утверждать, что это чистое везение - значит, закрывать глаза на очевидное: суслик есть, но это чистая случайность, недостойная внимания. ИМХО, тут всё понятно (применительно к Хабаровску): 1700 опыта - это опыт, преимущественно, за ключевые действия, приводящие команду к победе. Если экстраполировать реплеи, показанные Джедаем, то можно сделать вывод, что этих действий может быть немного: иной раз достаточно вовремя выковырнуть какого-нибудь инвизника из-за кочки. Ну и что? Зато они приносят победу, заодно давая другим возможность вдоволь пострелять. Да, не спорю, деятельность не впечатляющая, совсем не то, что "один против всех" или сжигание эскадры линкоров. И что? Модель начисления опыта отражает не "вклад в победу", а мнение Лесты о том, как должен выглядеть бой: равномерно раскидываем урон по наибольшему количеству противников, делаем по кусочку того и этого (засвет, захват, сбивание, додж урона). Говоря проще, по логике начисления опыта бой должен быть "каруселью" (что, кстати, сейчас и наблюдается), тактическая приоритетность целей здесь не отражена аж никак. Например, если уничтожить эсминец, блочащий точку, в опыте это будет столько же, как уничтожить его же AFK на респе. При чём здесь победа? А ни при чём, кроме того, что за неё начислят в 1,5 раз больше опыта.