Ternex

РЛС Белфаста - 20 сек. Уходят даже эсминцы (хотя казалось бы). А потом - всё. Тем более, что уже более или менее обучились закидывать в дымы по трассерам.

Я бы ещё добавил: - Если вы вышли под фокус, нажмите SOS, запросите помощь и F11. Эти волшебные кнопки автоматически отвлекают противника. Ещё обложите союзников, которые не повторили ваш манёвр. - Если поблизости крутятся вражеские эсминцы, нырните в дым (или поставьте дым союзному линкору). Как известно, дым обладает торпедоподавляющими свойствами. - Если у вас остался последний заряд дыма на эсминце, потратьте его на свой догорающий крейсер или линкор. Прикрывать союзников - это приоритет, благодарность команды обеспечена. - На линкоре обязательно встаньте в узкий пролив. Так ваше внимание будет отвлекаться значительно меньше. Тем более, если пролив направлен мимо противника и образован высокими скалами. - Пользуйтесь логикой. Эсминец быстрый - его место на просторах. Линкор медленный - его место в камнях. Крейсер? Он просто виноват, и всё. - Лучший светляк - линкор. Светится на полкарты. - Если, будучи на Ширацую, вы наскочили на вражескую Блыскавицу, и по ней целых 10 секунд никто не стреляет, смело нажимайте "в порт", с этой командой ничего не выйдет. Не забудьте обложить союзников, особенно лентяев на ЛК. - Гнейзенау, Нагато и Колорадо широко известны в качестве охотников на эсминцев. Пользуйтесь этим преимуществом! - Фиджи и Белфаст в дымах неуязвимы. Поэтому если встали, нужно стоять, не шелохнувшись. Не забудьте обругать союзников. - Хорошее свойство английских крейсеров - умение получать "сквозняки" от крупнокалиберной артиллерии. Пользуйтесь им почаще, особенно на средних и больших дистанциях. И помните, сквозняк по нормали в борт намного более вероятен, чем при обстреле "вдоль". - Сразу с разъезда делите команду на две равные части. Война середины XX века - война окружений. Играем аутентично! - Каждому известно, что снаряды союзников летят только до вашего корабля, не дальше. Значит, если в сложный момент союзник не оказался рядом, то и помощи от него нет. Смело нажимайте "в порт" и не забудьте... Ну, вы поняли. - Клавишу F3 придумали для умственно неполноценных. Любому ёжику ясно, что ваша цель - приоритет для всей команды. Иначе нажимайте "в порт" и.... Не буду повторяться. - У всех кораблей, кроме вашего, пушки поворачиваются мгновенно и стреляют со 100% точностью. Если это не так, то ваши союзники - лентяи и должны стереть игру. Смело... См. выше. - Как это широко известно в узких кругах, союзны торпеды обладают свойством подныривать под союзные корабли. Поэтому, будучи на Киеве обязательно пройдите между союзным Акацуки и врагами. Заодно закроете его своим широким корпусом и отвлечёте вражеские торпеды. - Залп Ширацую - 16 торпед. У противника всего 7 кораблей. Вы что, криворукий краб, что не сможете попасть каждой торпедой?

Проблема в том, что в "тактической составляющей" превалирует аспект: спрятаться за островок и стрелять из-за угла. Иногда доходит до смешного: с разъезда обе команды растекаются под островки и... Ну, это, наверное, генеральное наступление планируется, не иначе.

Временами концентрация нормальных людей повышается, и в ВЛ можно играть без хаоса и визгов. Но, собственно, это временами, а чаще - именно так, как это здесь пишут. Сезон вышел очень чувствительным к командной игре: чуть что - и по фокусу огребает кто угодно от кого угодно. Но здесь же семь игроков - семь командиров, и каждый видит бой лучше других. И например, уверен, что крейсер может прыгнуть за полкарты, как только ему требовательно кликнули по квадратику. От того и бедлам в ВЛ. Ещё, как мне кажется, принципиальная ошибка игрового дизайна - острова с низким рельефом. Тут, собственно, проблема в несимметричности позиции: въехавший под остров британец (или Атланта, или ещё кто похожий) стрелять может, а по нему - почти нет. То есть фиг с ним, пусть прячутся за острова, но коль спрятались - стойте и молчите. В прочем, об этом лучше отдельно.

- Ранговые бои предполагают прохождение неких ступеней (собственно, рангов); - "Шкала" рангов создана и поддерживается централизованно Лестой (в отличие от сторонних рейтингов); - Более внятная тактика команд и в целом, более привлекательные бои, чем в рандоме.

Теперь я знаю, что означает Белфаст, выкатившийся из дымов на виду у вражеской эскадры. Это у кого-то включён режим угнетения!

Всё больше прихожу к выводу, что нынешнем сезоне рулит фокус и стрельба по трассерам. Второе ещё кое-как освоили, а вот с первым в массе никак.

Сама идея здравая: показательные бои победителей. Просто не получается пока найти точку равновесия между "интересно" и "выгодно". Да и если задуматься, то ожидать некоего джентльменского поведения en masse... Ну, неосмотрительно, как-то. Может быть, стоило сделать бои в ЛМВ в PvE-режиме. Что-то типа хэллоуинских миссий. По крайней мере, вариант "договорняка" был бы исключён.

Так, а кто же пожалуется-то? Если игроки сообразили, что к чему, то, может, кто-то и попытался переть против ветра, но ему быстро объяснят бессмысленность этой затеи. Это вопрос, на который я не могу ответить. Сам зачастую не понимаю. Это написано практически открытым текстом. Второй абзац общих положений Правил: А в пользовательском соглашении написано совсем прямо, просто прямее некуда: Всё честно, прямо и открыто: если WG что-то не понравилось, она может в любой момент это "что-то" поменять, даже не тратя сил на предупреждения. И мы соглашаемся с этим, поскольку подписали Соглашение. Так что, прости, но временами очень забавно читать апелляции к букве правил.

У Лесты вполне хватает заряда донкихотства, чтобы небезуспешно бороться за чистоту чата. Так что, таковое вполне могло проявиться и в других местах. Об остальном выскажусь позже. Пока что - спасибо за содержательную дискуссию!

ИМХО, как раз Леста к этому и подталкивает, другое дело, что задача сия трудна в решении и без ошибок дело не обходится. 13:37 Добавлено спустя 1 минуту Это надо топик найти. Если не лень искать, скинь ссылку, пожалуйста. Можно в личку.

Думаю, у Лесты этих материалов выше крыши. Да и тутошнее хвастовство сотнями контейнерами в день и другие схожие наблюдения чего-то, да стоят. На счёт правил всё в полном порядке: поскольку раньше такой ситуации не возникало, то и в правилах она в полной мере не отражена. Автор игры (и её правил) был не только вправе, а попросту обязан как-то отреагировать на сложившееся положение.

Знаешь, я этому ни разу не удивлён. Абсолютно нормальное явление в современном мире: прислушаться к потребителю (действительно, прислушаться - внимательно выслушать и учесть услышанное где-то во внутренних процессах) и сделать если не наоборот, то так, будто ничего не слышал. Ну, вот тебе банальное обоснование такой позиции. Сколько народу на форуме высказалось? 100? А сколько всего игроков? Минимум 2500 потенциальных перворанговиков? То есть 100 высказавшихся - это 4% от предполагаемой аудитории? O'K, если будут ещё какие-то соображения, мнение форумчан станет дополнительным аргументом, если нет - то нет. Прислушались? Да. Воплотили? Это совсем отдельный вопрос. Вообще, не надо путать "прислушаться" и "выполнить пожелание". Второе происходит вследствие первого, но далеко не всегда. Тем более, это характерно для продуктов с обширной аудиторией - прислушаться можно ко всем, но выполнить все пожелания просто невозможно из-за их взаимной противоречивости. Причина несколько глубже, чем длительность боёв. Я не вижу противоречий в процитированном (кажется, припоминаю этот топик). Да, вещь может быть "халявой", выдаваемой в качестве "компенсации за экономику 2.0". Объём халявы запросто может меняться, оставаясь компенсацией по своей основной сути, и параллельно являясь улучшением актуальной экономики. Все три оценки совмещаются в одном предмете и не нужно их противопоставлять. Опять двадцать пять. Нет тут никакого лицемерия, это совершенно нормальные заблуждения, ошибки и внутрифирменный разнобой позиций. Естественно, где-то сдобренный коммерцией, но не такой грубой, как это здесь приписывают Лесте. Потом, даже я сомневаюсь, что ЛМВ побежала бы катать бои, где награда есть только за победу. Вот сомневаюсь и всё тут: зачем продолжать напрягаться? Мало было напрягов и пригораний во время ранговой гонки? Это не соответствует некоторому духу "элитарности" Лиги, где "платят деньжищи, огромные тыщи, и даже за проигрыш, и за ничью" ©. Только вот, хоккейным профи платят в первую очередь, за зрелищную игру... А вот, как добиться зрелищности от ЛМВ - видимо, пока не понятно. А хочется как раз этого: зрелищных, интересных и одновременно, прибыльных (в игровом смысле) боёв, чтобы игроки стремились в ЛМВ ради особой эстетики боя - это намного более сильный стимул, чем примитивный фарм. Почти уверен, что тех, кто на самом деле брал первый ранг ради плюшек, ничтожно малая часть от общей массы. Но зная особенности интернет-общения, я уверен, что было довольно много высказываний в духе: "Лол! Да только ради этой халявы стоит брать 1-й ранг!" Отмени халяву - всё равно они будут участвовать в РБ, поскольку реальная причина участия в гонках, лежит в области иррационального. Ну, любят мальчишки мериться длиной и шириной, и ничего ты с этим не сделаешь. А как там человек рационализирует свои стремления - дело десятое. Главное, что без этого "духа соперничества" никаких соревнований вовсе не будет. Так что, кто там что говорил на форуме... Ну, пусть говорит и дальше.

Угу, здесь и правда, ещё ближе. Осталось последнее: администрация клуба, прекращая выдачу напитка, ссылается на правила клуба, в которых сказано, что в клуб нельзя приходить в непотребном виде. Ну то есть в слегка непотребном и нечасто - можно, а в абсолютно непотребном и постоянно - нельзя. Такое себе, джентльменское соглашение, которые понимают, где проходят границы между "слегка и редко" и "абсолютно и часто". Кое-что, конечно, расписано (нельзя, например, сморкаться в занавески), но кое-чего и не написано (что нельзя, скажем, лезть обниматься с барменом и танцевать на столе). А посетители снова талдычат, что раз не написано, что нельзя танцевать на столе, то они никаких правил не нарушали, и вообще, ссылаются при этом на формулировки абсолютности имени Екклезиаста с Платоном, с примечаниями К. Маркса. А раз не нарушали, то верните всё как было или впишите все возможные вариации нарушений в правила (правила будут на 60 томов, но это неважно). И самое главное - просители (это не все, кто посещал клуб, а именно те, кто просит вернуть как было) не хотят прямо признать и сказать, что напиток им был гораздо-гораздо нужнее этого вашего футбола. А уж если накрылась халява, то не желают признавать, что, ну что ж, накрылась халява - и баста! Поржали бы и разошлись смотреть футбол. Ан нет, нужно размазать субстанцию по всему фасаду, обвинить клубменов в обмане населения и ещё в тысяче неблаговидных дел. В прочем, возможно, я слишком многого хочу. arasevich2012 (26 фев 2017 - 07:27) писал: P. S. А теперь представьте, за сколько времени недовольные болельщики, от данного заведения, камня на камне не оставят в случае такого явного обмана? В реальности, конечно, страждущие разнесут клуб по кирпичику за полдня. Но у нас же тут аналогии, сиречь, преувеличения (до некоторой степени). Так что, что оно было бы в реальности - оставим за скобками. На поверку всё это - банальная ошибка прогноза. Исход был если не предсказуем, то во всяком случае, его можно было спрогнозировать с некоторой вероятностью обеими сторонами. Администрации клуба, наверное, не стоило рубить сплеча, и, возможно, имело смысл просто ограничить количество напитка тремя кружками в день. Но она ошиблась, бывает.

У меня другая аналогия. Некий клуб предлагает посмотреть футбол на плазменном телевизоре в небольшом зале. Ну, чтобы посмотреть, поговорить о футболе и т.п. Заодно предлагает особый сорт некоего пенного напитка тем, кто смотрит телевизор. Потом соображает, что народ-то ходит не на телевизор, а на этот самый напиток, а вместо разговоров о футболе - сплошные танцы на столе и выяснения отношений. Ну и напиток-то отменяет, о чём и заявляет во всеуслышание. Что, мол, хотите напитка - извольте дать развёрнутый комментарий по увиденному матчу и вступить в серьёзную дискуссию с другими экспертами. А народ в ответ начинает орать, что футбол без оного напитка - отстой и маздай, что клуб жадничает, оставляя напиток себе, что наплевал в душу, и вообще, мошенник, верни всё, как было. По-моему, моя аналогия несколько ближе к реальности. В прочем, можно ещё ближе. Допустим, что означенный напиток дают любому, кто зашёл в зал и стал смотреть телевизор. По идее - смотри ТВ, потягивай напиток, отдыхай. Но посетители стали входить, брать кружку, выпивать, выходить, заходить снова и так по кругу. Далее, как в предыдущем сценарии - клуб осерчал и регламентировал выдачу. При этом вход по-прежнему свободный, заходи и смотри. А в ответ его стали упрекать, что посетители, мол, не могут теперь смотреть футбол, и верни всё как было, ты же обещал. Что характерно, зал почти опустел. Да, так, пожалуй, ещё ближе.

Да ну? Читайте внимательно 2.1: Что это за иные формы? Кто является последней инстанцией, определяющей "спортивность" того или иного поведения в игре? Википедия? Вася Пупкин с форума? Риторический вопрос. Дальше: Опять иные схемы. Так что, возможностей для толкования правил у разработчиков более, чем достаточно. Короче, ищите ответ в этическом конфликте, а не в буквальном прочтении правил. Правила в данном случае - инструмент реализации представления о правильной игре и правильном игроке (кстати, они могут изменяться для более полной вербализации этого самого представления). Как дополнительный довод в пользу такого размышления: никого же не забанили, не смотря на, вроде бы, нарушение таких пунктов, которые приводят к бану. Просто поменяли регламент испытаний, сославшись на неспортивное поведение. На мой взгляд, лучше было бы прямо сказать: "Нам не понравилось, какой бардак творится в ЛМВ - там не воюют, а тупо фармят контейнеры ололорашами и афком." Но сути это не поменяло бы, да и вайна на форуме всё равно было бы ровно столько же, если не больше.

Эксперты тут ни при чём, всё намного проще: неспортивное поведение - это такое поведение, которое сама Леста сочтёт несоответствующим своим представлениям о спортивном поведении. Остальное - наивная казуистика. Да, звучит не слишком приятно, но таковы реалии всех ММО-игр. Правила пишут разработчики и даже могут их в любой момент поменять. Они же формируют модель идеального игрока. В данном случае, как я понимаю, главной проблемой стала массовость явления (среди ЛВМ) и слишком явное нивелирование ценности победы. Да, вполне можно притянуть к "неспортивному" поведению даже в общепринятой трактовке этого термина. Как это выглядело внутри самой Лесты я могу только гадать, но в одном уверен на 100%: никого там не взволновало слишком большое количество розданных контейнеров. Если бы это действительно было так, уже бы пролетел банвейв или, по крайней мере, посписывали нафармленные призы. В общем, это вполне в стиле Лесты и её склонности апеллировать к этическим нормам. Да, смотрел. Дело не в скорости боёв, а в том, что участникам плевать на его исход: быстро сошлись, быстро перетопили друг друга, быстро рванули в новый бой. Действительно, неспортивно, а в больших масштабах ещё и до одури скучно. А чем компенсируется скука? Правильно - гарантированным призом. Убрали призы - исчез онлайн в этих боях. Вывод? Нафиг никому не сдались эти бои без контейнеров. Ну и кто тут лицемерит?

Л. Но не Логика, а Лицемерие. Ежу понятно, что в рандоме турбослив - явление нерегулярное и в общем, случайное. А тут - сознательно накручиваемое количество боёв. Признаться, если бы я сам дошёл до 1-го ранга к этому времени, то тоже не преминул бы воспользоваться таким шансом пофармить (вполне отдавая себе отчёт, что если тут и есть спорт, то только сугубо гриндерский).

Прочти правила. Скоростные "фармовые" бои нарушают 1.16 (как один из вариантов неспортивного поведения, хотя и несколько натянуто) и как следствие, 1.20. Видимо, поэтому Джеймс и написал: Ключевое слово - добросовестное.

Главная проблема: команды есть, а общекомандной награды нет.

ИМХО, вполне достаточно того, что для перехода из лиги в лигу требуется некоторое превышение числа побед над числом поражений. Если "43%" добрался до первой лиги, начав с 22-го ранга - значит, не так уж он и плох, как об этом можно подумать, глядя на шкалу оленемера. Полыхает, как я понимаю, из-за качелей, но они неизбежны. И они будут вдвойне неизбежны при отборе игроков по скиллу. Тут как ни отбирай равных, результат будет один и тот же: "Молодец среди овец, а возле молодца, так и сам овца".

Предвижу игровой чат в духе: "Ранг купил, играть не купил! Олень!!!1111" Вообще, не согласен с возможностью покупки мест в PvP-состязаниях. В любом виде: хоть покупка ранга, хоть приобретение "несгораемого чек-пойнта". Это уже даже не нагиб за деньги, а просто невесть, что такое. Какой тогда смысл в самом состязании?

По топику - люто, бешено против, поскольку предложение лишает ранговый марафон смысла чуть более, чем полностью. А платить только за Весёлого Роджера вообще никакого резона нет. Ранги - это, всё же, состязание, и пусть такими и остаются. Здесь нельзя сравнивать с кампаниями. Кампании сугубо индивидуальны, не ограничены по времени и в общем, их можно и полу-АФК пройти (я имею в виду "накопительные" задания на суммарное количество опыта, урона, и т.п.). То есть продавать какие-нибудь "сертификаты" на "кампанейские звёздочки" вполне можно. Вангую, что самые фановые бои будут в лиге "<50%". Всё, что выше - там уже истинно скилловые перестрелки из-за островов и линкоры с модификацией "торпедоуклонёр". По сути - это ни разу не здравая мысль, делить игроков по % побед. Ранговые бои - хороший пример такой сортировки и погляди, как полыхает на форуме.

Неудачная идея. С одной стороны - стоны о нехватке командной игры, с другой - требования эту самую команду разделить ещё тридцатью тремя способами. Ребят, эдак и до психического расстройства недалеко. Зло сохранения звезды первому в проигравшей команде состоит том, что такой подход к наградам разделяет команду. По сути, появляется мотив "вовремя соскочить" с командного отыгрыша и начать играть "на звезду". Короче, хотите командной игры - ищите способы поощрить именно игру командой, а не методы утешить "особо скиллованных".

Таран - наше всё!