Ternex

В реальности "защита" от торпедного супа обеспечивалась физикой и экономикой: торпед на борту мало, и они очень недёшевы. Отсюда и вся логика применения реальных торпед: стрелять редко и метко (когда несколько эсминцев дают одновременный залп по плотному ордеру - это то же самое "редко и метко"). То есть торпедных супов, которые были бы способны подолгу гонять целую эскадру, попросту не существовало. А раз не было супов, то и технических средств противодействия тоже не появилось, а значит, неоткуда брать и прототип такого устройства для переноса в игру. Вот такая закавыка: и отказаться от торпед нельзя, и абсурдность "боя" против 3-4 шимок вполне очевидна. Я так понимаю, что WG собирается развязывать это проблему с помощью РЛС. Поглядим, что получится. Я бы ещё предложил апнуть урон фугасов по эсминцам. Это тоже абсурд, когда эсминец удирает после двадцати (двадцати, Карл!) попаданий из 203-мм пушек. А причиной всему, ИМХО, сильное влияние "танковых" стереотипов, в том числе, и на разработчиков. В прочем, это уже для отдельной дискуссии.

Да всё то же самое на хайлевелах, что и на средних уровнях, с поправкой на возросшие способности к дамагу. Грубо говоря, корабль, попавший под фокус 3-4-х вымпелов, разнесут не с 8-10 км, как на 6-м уровне, а с 14-15-и, и не за две минуты, а за полторы. То есть индивидуализм на хайлевелах на данный момент жёстко пресекается игромехом, и из этого следует, что согласовывать действия становится несколько проще, чем на низких, поскольку потребность в них, объективно, больше. Зато за удачное ПВО-прикрытие (или за своевременное истребление эсминцев), в общем, благодарят куда как щедрее, чем "в песке". Эмоционально щедрее, я имею в виду: не чураются и в чат написать.

Ой, всё! Уел, уел! Типа, не раскачав технику до 10-го уровня, нельзя даже 2x2=4 сказать на форуме. Sarger всё правильно говорит: если ордера нет, его можно создать, хотя бы присоседившись к ближайшему линкору. А какой у нас там уровень, 6-й, или 10-й - никакой разницы в смысле самого существования потребности в согласованных действиях команды. Просто на хайлевелах она повыше, на мидлах - пониже. Принципиально это ничего не меняет. И что касается очистки неба, то и на 6-м, и на 10-м уровне это очень хороший козырь в "нашей" колоде. Достигнуто это путём истребления авиации в воздухе или в ангаре, вместе с авиком - не суть важно. Отвечая на вопрос: если ЛК полезет в острова в краю вулканов, я выберу другой ЛК для прикрытия или сменю фланг. Ну, что поделать? На одном из кораблей взбунтовалась команда и решила высадиться на ближайший остров. Бывает. Если верить форуму, то "ордер" для большинства - это геометрия, а не распределение задач и позиционирование кораблей в соответствии с задачами (воплощением чего и является "настоящий" ордер). Отсюда и хныканья про "строевую подготовку". 2All: Представляете, буквально полдня назад видел в рандоме настоящий ПВО-периметр вокруг авиков: Балтимор, Гинденбург и Кутузов на подхвате. И все - не из уютных отрядиков. А вы тут брюзжите про невозможность ордера в рандоме. PaulAl73 (01 Мар 2016 - 13:35) писал: Что плевать АВ 9-10 уровня и на ордер Конечно, им плевать: самолёты дешёвые, их много. Ну а то, что сбиваются они в полном составе мало-мальски согласованной группой, так это не проблема.

Не похоже на паранойю... У меня тоже возникло ощущение, что разброс стал менее комфортным. Кутузов стал очень неплохо выживать (спасибо за блокировку неназываемого мода), но и дамажить, как-то... Потруднее, что ли. Хотя, от большого разброса есть и польза: на больших дистанциях чуть попроще закидывать единичные снаряды.

Jigoku_Kamikaze (23 Фев 2016 - 13:16) писал: Откуда проистекает проблема, мне не понятно. У авианосца под носом целая эскадра, большинство из которой может только мечтать сбить пару самолётов за заход, а он всё за своё. Ещё хуже, что, когда первый раз не удался, предпринимается вторая попытка, третья и т.д. А по-моему, всё логично. Главный враг авианосца - другой авианосец. Перебалансировали авиацию/ПВО - народ и потянулся к такому стилю. Завоевали господство в воздухе - всё, победа уже почти в кармане. Не хочешь, чтобы вражеский авик топил тебя на старте? Договорись с крейсерами о ПВО-прикрытии! Они же выполняют функцию прикрытия авианосца от других кораблей противника? Так пусть и от авиации прикроют! То есть проблемы тут нет, в отличие, например, от невидимых эсминцев: авианосец вполне может противостоять налёту как самостоятельно, так и вместе со своими союзниками. В противовес твоему примеру приведу свои, которых уже, пожалуй, не один десяток наберётся, когда наш авик (нередко, моим же Демойном и прикрытый), выносит вражеский, а потом получает "кракен", "основной калибр" и массу благопожеланий от союзников. Пускай и ценой потери 1-2 вымпелов в начале боя от вражеской авиации.

Зависит от уровня авианосца. Для 8-9, если идут плотной группой: Демойн под заградкой обычно сбивает 2-3 эскадрильи из 5-ти ещё до их выхода в атаку, остальных, изрядно потрёпанных, добивает на отходе. Мидуэей/Хакурю могут прорваться с меньшими потерями, но на отходе тоже часто валятся в полном составе. Кутузову и Кливленду, сейчас, действительно, потяжелее, чем в 0.5.2. Не тот ужас авианосца, который был, хотя и очень неплохи. Атланта... Ну что, Атланта? ПВО-крейсер, этим всё сказано. Туговато, но тоже может почистить небеса. ИМХО, хороший отыгрыш ПВО-прикрытия на Демойне - не пропустить вообще никого к защищаемому объекту. Но тут нужно согласование: не отходить далеко, чтобы сложились ауры, или вовремя перехватывать на подлёте, и т.п.

Обрати внимание: "обе эскадрильи всё время находятся в пределах ПВО-ауры".

Завелась шарманка: связь, авторитет, командир... Извини, но я принципиально с этим не согласен. Чтобы играть небольшим ордером (3-5 единиц) совершенно не обязателен ни КомандирЪ, ни АвторитетЪ, ни знание назубок УставаЪ Военно-МорскихЪ СилЪ. Нужно просто понимать задачи ордера, как тактического соединения и соответственно, выполнять свою функцию в нём. Командир тут может быть сугубо номинальным, кто первым маякнёт: "собираю группу", "отступаем" и "расходимся". У Лесты я пока не вижу никаких подвижек в плане инструментов координирования. Чат и быстрые команды - этого мало.

А вот такой вопрос возник (тут). Допустим, такая ситуация: на корабль заходит две эскадрильи, Э1 и Э2. Шаг 1: Назначаем приоритет на Э1; Шаг 2: Не дожидаясь полного сбивания Э1, переключаем приоритет на Э2; Шаг 3: Полностью сбиваем Э2 и снова ставим приоритет на Э1. Как будет рассчитываться урон для Э1 на шаге 3? На ней каким-то образом "запомнится" урон, нанесённый ранее, или после назначения приоритета расчёт начнётся по-новой? Для определённости считаем, что обе эскадрильи всё время находятся в пределах ПВО-ауры.

О! Это уже что-то! Правда, пп. 1 и 2 хорошо бы уточнить в профильном топике. В самом деле, не понятно, остаётся ли накопленный урон при переключении приоритета ПВО, если авиация находится в пределах ПВО-ауры. BA6AHK (26 Фев 2016 - 13:59) писал: К чему это все? В текущих реалиях игры построение ордером НЕВОЗМОЖНО в рандоме. И вносить изменения в геймплей не в приоритете, посмотри план на год. А про пво уже написал, если придумаешь как это обойти - будет круто. Только надежды мало. Ордеры в рандоме уже встречаются, и довольно часто. Ну а планы, что планы? Планы - штука переменчивая, были одни, могут появиться и другие. Вроде бы, никто не предполагал появления такой штуки, как РЛС на крейсерах, а вот, в ветке советских крейсеров, похоже, она будет.

"Ты, наверное, думаешь, что если повторишь „невозможно‑невозможно‑невозможно“ тысячу раз, то все сложное для тебя вдруг станет простым?" © Р. Бах. Например, начало создания ордера может отображаться каким-нибудь полупрозрачным маркером, где будут размечены места для каждого класса (не точно, только ориентировочно). Корабли занимают место в группе, ориентируясь на этот маркер. И не надо никому ничего долго объяснять, лаяться в чате и взывать к этическим ценностям. Что касается ПВО... Знаешь, попробуй вместо того, чтобы тысячу первый раз говорить "невозможно", предложить вариант решения поставленной задачи (захват точки с учётом противодействия авиации противника).

Угу, главное не бузина в Киеве, а дядька в огороде.

Совершенно не обязательно ограничиваться "ордером", как строго определённым и геометрически чётким порядком с фиксированным положением кораблей. Главное - функциональное назначение этого самого порядка. Например, корабли перед захватом точки (крейсеры прикрывают эсминец, линкор прикрывает крейсеров) могут располагаться так: {ЛК} ... 3-4 км ... {2-3 КР} ... 5-6 км ... {ЭМ} ----- направление движения -----> Глубина такого ордера - примерно 8-10 км, т.е. две клетки на большой карте. Ширина - километров 5-7. Главное, повторюсь, не геометрия, а следование функциональному назначению боевого построения. Грубо говоря, чтобы крейсеры не смылись при первой опасности, а эсминец не убежал слишком далеко вперёд. В реальности такое поведение обуславливается всеми флотскими традициями и порядком администрирования, ну а в игре, естественно, механизмы должны быть другие. Например, можно как-то явно обозначать начало "операции ордером" и начислять какие-нибудь бонусы за её проведение. Не надо искать заговор там, где всё можно объяснить банальными ошибками и непониманием. Больше всего ситуация с "ордерами" похожа на то, что ВГ сама не может найти ответ на вопрос, что такое "ордер" в игре, и как его прикрутить.

Абстрагируясь от, эм-м-м... этической компоненты вашего спора, ЛФ всё правильно сказал. В игре сейчас смещается акцент если и не в сторону ордера в буквальном смысле слова, то в сторону повышения ценности внутрикомандного взаимодействия. Отсюда - сильное повышение пользы от сложения дальних аур ПВО. Плюс к тому, ПВО и авиация перебалансированы так, что потери авиации на низких уровнях несколько снизились, а на более высоких уровнях - наоборот, возросли. Да-да, Мидуэей - это уже не имба, если, скажем, напротив маячит небестолковый Демойн. Относиться к этому можно по-разному, но мне, к примеру, такой ребаланс, в общем, нравится. Флот - это, всё-таки, команда. А что касается топикстарта, то, да - такая ошибка была. Я как раз был в том бою вместе с топикстартером. Если я правильно понимаю, то появлялась она не только у нас, но вроде как, только на карте Огненная Земля.

Вот и подросло поколение, которое не разделяет сетевое и "реальное" общение. Прогресс, однако... P.S. 2All: Чего вы накинулись-то, анкетные данные ЛФ слабо посмотреть? Человеку 23 года, а они налетели со своими старорежимными тыканьями. Novatimes, ребята, привыкайте.

Лучше всё-таки в ЦПП. Твоя Win10 тут ни при чём.

Жаль, сразу не заметил топик. Это лучше было отправить сразу в ЦПП, к заявке можно и реплей приложить (ограничение на размер аттачмента - 2 МБ).

А почему ты считаешь, что таким образом полностью устраняется возможность играть "от скилла"? Остаётся скилл имени уворота от стрельбы и имени выскакивания из-за острова, не считая налёта с двух-трёх направлений. Тем более, что РЛС работает не постоянно, а значит, возможность играть на грани засвета всё равно останется. И вообще, что такое скилл, если разобраться? Это просто навык. А навык - дело наживное. Были одни, появятся другие. Повторюсь, лично я в РЛС вижу именно то самое, долгожданное адекватное средство борьбы с эсминцами-невидимками. Потому что, откровенно достало уже положение, когда находясь на тяжёлой махине, теоретически предназначенной для борьбы с эсминцами, ты в принципе беспомощен против "скиллованного" эсминца. Его можно только загнать в угол, километров за двадцать от точки начала погони. У нас пострелушки или детектив? Похожий абсурд возникает, когда эсминец прячется в дымы в под носом у кучи линкоров и крейсеров. Нет, я понимаю, когда он спрятался, дал пару залпов, пока не запустили поиск, и по-быстрому свалил. Но когда эсминец таким способом безнаказанно сжигает чуть ли не линкор, это уже немного за гранью. Это что, тоже "скилл", который надо беречь и приумножать? P.S.: Кстати, напомню твоё же давешнее сообщение: Arwiden (21 Дек 2015 - 23:41) писал: https://i.imgur.com/wTr5XRi.png Вот так вот выглядит бой против эсминцев. Можно видео посмотреть в х2 перемотке на ютубе - четко видно, какие хороводы приходится крутить по одной простой причине - на 1-2 линии шимка+фубуки. И даже катающийся там удалой ситуацию не сильно поправил, фубуки то он убил, но все шимку так ниразу и не засветил. Авик отчасти мб и помог бы, но только отчасти - ему постоянно надо было бы светить это направление и даже в этом случае накатывать на линкорах практически безумие, ну видишь ты торпеды и что? Там ямато и толпа тирпицев - отвернуть от торпед = подставить борт под выстрелы, т.е. по сути эффект тот же самый. В итоге хороводы и отсутствие наката, унылый и скучный бой. Вот поэтому я и считаю, что с эсминцами что то надо делать - ибо без них хоть какие то шансы были бы на накат, а так - на видео все видно. (п.с. обратите внимание на их линкоры - как он трочили на одном месте и тоже никуда не ехали в атаку) Вот тебе и ответ, что можно сделать с шимкой и фубуки, которые запросто держат фланг. Крейсер с РЛС немного выдвигается вперёд, от торпед он при этом сможет увернуться, а снаряды линкоров будут в основном рикошетить или попросту лететь мимо, т.е. продержаться он сможет. Потом крейсер включает РЛС и Удалой помогает ему избавиться от эсминцев. И Удалой же смог бы прикрыть дымами, чтобы помочь в отступлении (если свои линкоры не успеют подойти).

Ничего, Москва ответит Sabaton - Attero Dominatus.

Интересно. Правда, я думаю, что даже без повторного респа возможно реализовать обсчёт боевой ценнности, если прямо специфировать задачи каждого класса. Например, для эсминца: - Количество залпов ГК, сделанных по ЭМ (вариации в зависимости от калибра), когда они могли быть сделаны по тяжёлым кораблям; - Время, в течение которого ЭМ был "главным наблюдателем" за атакуемой целью; - Количество успешных торпедных атак, проведённых вражескими эсминцами по своим тяжёлым кораблям; - Дистанция, на которой были "засвечены" вражеские торпеды и сколько раз производился такой засвет; И т.п.

С поддержкой/прикрытием вообще интересный момент. ИРЛ крейсера прикрытия могли бы напугать корабли, противодействующие эсминцам тем, что нанесут им серьёзные повреждения и отправят на ремонт (не на дно!). Здесь всё выглядит слегка по-другому. Например, на точку идёт 1 ЭМ + 2 КР, там они нарываются на 2 КР противника. Прикрывающие крейсеры могут сколько угодно шмалять по вражеским крейсерам, прикрывая эсминец, но если те зафокусят эсминца - он уйдёт в порт (иногда с криками о том, какие днища те, кто его прикрывал).

ИМХО, потому что современный менеджмент сильно скатился от управления детализированными процессами к "общей мотивации" для "компаний друзяшек". Это пролезает везде, не только в компьютерных играх. Отсюда пренебрежение инструментами командной организации в угоду всякой белиберде в духе "мы вместе". Леста не виновата, просто она находится в русле общих тенденций. Сам такой подход жёстко противоречит всему историческому бэкграунду военного кораблестроения, где каждому кораблю долго, подчас десятилетиями, формулировалась роль и задачи. И отсюда же пока ещё слабый, но конфликт с "дамагоуравниловкой", когда в игре эсминец (по мнению некоторых) должен "дамажить" на уровне линкора. Я, например, уверен, и никто не поколеблет эту мою уверенность, что в игре можно ввести адекватные инструменты для быстрой внутренней организации. Распределиться по тактическим соединениям, обозначить маршруты, роли, соответственно перебалансировать награды за выполнение именно командных ролей и т.п. Но в то же время сильно подозреваю, что такие изменения появятся только после того, как разработчики игры будут уверены, что к ним не набегут толпы нежных мальчиков и девочек с соплями: "А-а-а-а! Нас загоняют в СИСТЕМУ!!!111 Свободу попугаям!"

Arwiden (23 Фев 2016 - 15:34) писал: Кто точки то брать будет? Крейсер Москва будет заезжать на точку В на Севере? ну удачи ему. А что, положение о том, что точку должен брать только эсминец, написано в Алмазной Скрижали? Это не более, чем сложившаяся традиция. Не будет её, появится другая. В конце концов, взятие точек - вообще не обязательно для победы (т.е. - их может вообще не взять ни одна из сторон). Гипотетически, вокруг точки может завязываться бодрое корабельное топилово крейсеров с линкорами, с примесью эсминцев. Последнее - как раз для любителей молниеносных атак из-за угла. Arwiden (23 Фев 2016 - 15:34) писал: Вот почему народ вайнит - что на топ уровнях перевес по эмом - это *опа - если карта с точками, да потому что эмы точки то берут, а кроме них никто этого сделать нормально не может. Если введут РЛС, то и эсминцы нормально точки брать не смогут на большинстве карт. Выходит какая то вообще бредовая ситуация. Дык, о том и речь, что в обозначенной ситуации эсминцы создают решающий перевес одной из команд: они мало того, что беспрепятственно берут точки, так ещё и отстреливаются на фулл-хп. И как я понимаю, политика ВГ сейчас направлена на то, чтобы понерфить способности к созданию этого самого решающего перевеса. А "нормально" брать точки смогут корабли любых классов после истребления противоборствующих сил. Хоть авианосцы, хоть линкоры. Не вижу тут ничего бредового. Напротив, как раз всё прямолинейней некуда. Arwiden (23 Фев 2016 - 15:34) писал: Ошибочно считать, что от точек Кров отгоняют эмы - нет, не эмы =) а веселые ямато и ко, которые только и ждут, когда кто то поближе подкатит. Значит, весёлому Ямато нужно устроить весёлые пострелушки всей компанией. При этом компания будет накатывать на точку не поодиночке, а все вместе. Далее см. "штурмовой ордер". Arwiden (23 Фев 2016 - 15:34) писал: Т.е. РЛС портит жизнь Эмам (и то не всем, по крайней не в равной степени) и не позволяет Крам все равно захватывать точки. КР может засветить эма РЛСом и убить его с помощью союзного эма, но сам в точку он не поедет - вот в чем прикол Ну и пусть себе не едет, пока врагов не оттеснят от точки. Чужие КР тоже на неё не поедут, а значит, обе команды находятся в равных условиях. Arwiden (23 Фев 2016 - 15:34) писал: Добавим еще один "момент". Если карта БЕЗ точек - то тут вообще не понятно - зачем РЛС то нужен?%) Кто то на 9-10лвл в "стандартном бою" куда то накатывает? Нет. ЭМы накатывают? нет. Т.е. РЛС там бесполезен для уничтожения главных т.с. противников геймплея нормального - японцев с 20км торпедами. Накатывают-накатывают. Какой-нибудь Кагеро вполне может под шумок захватить базу, и ты его даже не нащупаешь. И - да, РЛС в этой ситуации была бы, как находка. Равно как и при отстреле эсминца, прокравшегося к авианосцу. Короче говоря, применений для РЛС найдётся в количестве. Что до спамеров торпед за 20 км... Ну, по моим личным впечатлениям, они перестали доставлять столько хлопот, как некоторое время назад. Нервы треплют, но не более того. Тут сказывается подсвет торпед союзниками и эффекты перков с модификациями. Да и играть наловчился получше, чем раньше. Arwiden (23 Фев 2016 - 15:34) писал: Режимы надо менять - условия победы. Например сам факт точек захвата считаю не очень правильным, правильнее было бы делать ЗОНЫ или круги захвата, кто то предлагал акваторию сделать такой - типа цесть центральный круг и внешние круги, которые блокируют захват, ну в общем что то в этом стиле. Это, правда, для ЦА очень сложно (ца часто не понимает - что на карте вообще есть какие то точки и что их нужно захватывать) - но оно позволило бы играть не только от Эмов и их возможности брать точки в инвизе. Честно говоря, не понял идеи.

Делась, делась. Косить начали в таких ситуациях, в которых раньше гарантированно отправлялся в порт. И внезапно стали вполне приемлемо работать обычные противопристрелочные манёвры.

Вполне вероятно, что роль эсминца поменяется: это будет не единоличный захватчик, а незаметная поддержка из-за спин крейсеров. В принципе, даже исторично, в каком-то смысле.