Ternex

И что? Вайнят не от того, что шимки выметают эскадры, этого, в общем, уже не происходит. Главным образом, недовольны тем, что слишком много времени приходится посвящать танцам в торпедных супах. А то, что там попадёт всего 1-2 торпеды - уже не важно. Важно то, что "всё время" вертишься и не видишь сам эсминец. В отличие, например, от того же линкора или авиации. Ну и потом, специфические ТТХ японских хайлевельных эсминцев привлекают сами по себе, следовательно, их количество растёт, а общий урон - падает. Откуда брать большие цифры, если стрелять шимкам приходится по таким же шимкам?

Люто, бешено против того, чтобы подбирать в динамические отряды "по стате", это очень токсичный способ, который провоцирует бесконечное самоутверждение за чужой счёт. Только локальные задачи и локальный же контекст! Если нужно что-то более общее (стата, общий город проживания...) - можно создавать такие отряды в другое время.

1. Мнение о погоде Приятное нововведение. Можно было бы добавить разную погоду и соответственно, разную степень изменения видимости: ураган - не видно ничего, слабый дождик - видимость уменьшается несильно и т.п. Ну и конечно, грозовые разряды, о которых высказались выше - красивая идея. 2. Мнение о новых картах: «Горная цепь» и «Трезубец» С одной стороны, новые карты - это всегда интересно и свежо. С другой, присоединюсь к предыдущим ораторам, что островов как-то многовато. Моё персональное мнение об островах: карта Соломоновы Острова - оптимум по количеству островов, можно даже уменьшить два больших острова в центре. 3. Мнение о динамических отрядах Совершенно не понял, зачем они нужны. Высказался по этому поводу в профильном топике. 8. Мнение о новой анимации затопления кораблей Понравилась. Наконец-то можно рассмотреть детали строения подводной части. Серьёзно - это интересно. В целом хорошо то, что анимация обогащается новыми эффектами. 10. Мнение о новых саундтреках и звуках Позитивное. 11. Любые предложения и пожелания в свободной форме. Почему-то стал заметно медленнее работать порт.

Очень спорная фича. Главным образом, ни разу не понятно, зачем создаётся отряд. Не в смысле детсадовского "поиграть вместе", а в более узком игровом смысле: пробить фланг, захватить точку, задефить базу и т. п. Это всё нужно обговаривать дополнительно, что в чате за краткий спокойный период сделать попросту невозможно. Здесь говорят про голосовой чат, как необходимую составляющую динамических отрядов, так вот, категорически не согласен. Для таких отрядов необходима какая-то система символов (мнемоники? может быть...), обозначающая цели отряда и затем - предположительный порядок его действий. Может быть, отряд создаётся для прикрытия авианосца, может быть - для "патрулирования" определённого квадрата и т.п. Иными словами неопределённость должна быть сведена к минимуму, а голосовой чат только создаст иллюзию внесения этой самой определённости - споры и выяснения всё равно останутся, только их будут переносить из чата в войс. Плюс к тому, вы ещё нагрузите клиент совершенно бессмысленной функциональностью. Да и дополнительное требование наличия микрофона тоже не добавляет привлекательности. Одним словом - с динамическими отрядами в данный момент вы двигаетесь "не туда". Не в сторону реальной помощи в организации команды, которая возможна только при формализации задач (ролей, планов и т. п.), а в сторону каких-то загадочных метафор а ля "социализация". Я понимаю, что так делают многие, но так у всех одна и та же проблема - "как-то" объединить легко, но действительных проблем это никак не снимает, посему приходится пользоваться затычками в виде чата и голосовой связи.

Тоже верно, конечно. Но там того дамага в дальней ауре... Да, и кстати, игровую скорость в узлах надо умножать на 9,9, чтобы получить в км/ч, т.е. 30 уз = 297 км/ч, значит, 1 км - это примерно 12 сек. Вот тут слегка касались этого момента. Мы тут носимся как истребители. Не наступайте на больную мозоль.

devastator_rage (18 Апр 2016 - 09:03) писал: Разработчики, где логика? Редкий случай, когда я присоединяюсь к вайну. Логика в самом деле не понятна. Вернее, я не понимаю, какова "модель авиковода" в данном случае. ПВО Москвы может более или менее нормально отработать по одиночным звеньям. Плотная же группа проткнёт её ауру и не поперхнётся. В остальном тоже с тобой согласен. Что-то не додумано в смысле баланса ПВО. Ну, не совсем так. Прицелы собьются у всех, кто попал под заградку (а не под фокус). Другое дело, что эти самые "+60% площади" - сугубо теоретический параметр, чтобы его реализовать нужно совсем немного: равномерно распределить самолёты по игровому полю. При этом сами самолёты должны стоять на месте или двигаться хаотично... Короче, это всё так, досужие размышления с калькулятором. На практике грамотный авиковод протыкает даже Де Мойна: быстрый заход по прямой, сброс, повторить 3-4 раза. Теряет, конечно, почти все самолёты, но тем не менее, дотянуться может. Что он сделает с Москвой - можно себе представить. Никакие +14% к дальности не спасут.

Kosh_Mk_1 (17 Апр 2016 - 15:32) писал: 3 - Димон при первой атаке будет разведен на хилку/ремку и заградку которые имеют все шансы не успеть по КД к следующему налету. + выбитое ПВО. Повторить по готовности. Вот и нет самого "страшного" упоротого в ПВО корабля. Ценой , а без цены - бесплатно, за потерю самолетов авик не страдает финансово. Вот, собственно, для иллюстрации сказанного мной ранее. Пару часов назад был бой, обрати внимание, где находится вражеский авик по опыту. Он честно (и надо сказать - грамотно, поскольку прорывалось примерно 20% авиации) пытался утопить Де Мойна и тех, кто был рядом. Интересно здесь ещё то, что сам бой - неудачный для нашей команды, и последний налёт я отбивал уже будучи в том самом состоянии после обстрела всем, что плавает. Жаль, не сохранил таблицу с дамажкой, там прошло не то 5К, не то 8К от бомб, короче - копейки. (Ачива - Чистые Небеса)

Пока нет, но кажется, понимаю, на что ты намекаешь. Честно говоря, сам не пойму, как на Москве можно толком реализовать это самое "преимущество" в площади покрытия. Теоретически-то понятно: если сферические самолёты равномерно распределить по вакуумному кругу... Да, и по топикстарту. ПВО Москвы не производит впечатления "устрашающе эффективного", хоть как его поверни. Плюсы пришлось искать аж под микроскопом.

Большая просьба вернуть возможность использовать правый Shift для переключения бинокль/обзор. Не знаю уж, бага это или by design. Одну клавиатуру я уже разнёс продавливанием WASD, потому теперь стараюсь использовать стрелки для управления (обычно они несколько прочнее алфавитно-цифрового блока), соответственно, правый Shift удобнее левого. Наверное, я не один такой.

Для Де Мойна очень опасны линкоры: на пол-столба отхватить - как с куста. Из крейсеров неприятны Гинденбург (точный, дальнобойный) и Зао (инвизник, и опять таки, дальнобойный). Москва, откровенно говоря, пока не произвела впечатления.

Эмм... У меня чуть другие цифры получились. Модификаторы "силы ПВО": x1,1 - БОП x1,2 - Мод на эффективность ПВО x3 - Заградка x1,3 - Фокус x2 - РУОП (для калибра 85 мм и выше) x1,1 - флажки Итого, множители: 1,1 x 1,2 x 3 x 1,3 x 2 x 1,1 = 11,3256 для 85+, и 5,6628 для калибра < 85 мм. Т.е. урон для самолёта, находящегося в пределах самой ближней ауры ПВО, если его поставили под фокус: Де Мойн: 3154,18 Зао: 2548,26 Москва: 2236,86 Гинденбург: 3369,37 А вот на дистанции 5 км (не учитываем модификации на дальность и УОП) картина кардинально другая: Де Мойн: 2910,68 Зао: 1404,38 Москва: 1257,14 Гинденбург: 1268,47 Вот поэтому-то, кстати, Зао не очень годится для ПВО-прикрытия, хотя сам отбиться может. У Москвы другая фишка - сама по себе аура не очень сильная, но большая, аж на 14% больше чем у остальных (5,7 км против 5 км), что даёт примерно 60% превосходство в покрываемой площади. И ещё интересней картина для всё той же дистанции 5 км, если не вкачивать РУОП (ИМХО, довольно спорный перк): Де Мойн: 2401,03 Зао: 702,19 Москва: 628,57 Гинденбург: 1268,47

2 - Здесь я согласен с Редстрайком, хорошо изложено. Это для артиллерийского корабля "сбежать" может быть легко, авианосцу это сделать посложнее. Как в поговорке, каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. При этом не забудь, что если авик обнаружил непосредственную угрозу именно для себя, то с большой вероятностью он полностью выключается из остального боя. 5 - "Массированная атака не с первого захода"... Блин, прямо оговорка по Фрейду. В случае с ДМ это означает, что атакующие волны будут уничтожены полностью или почти полностью, а раз "не с первого захода", то и не один раз... Короче, если повезёт, авик сможет потопить фуллового Де Мойна, растеряв не более 1/3 ангара. В общем, не выдумывай про "массированные атаки не с первого захода". На практике авики плотно берутся за Де Мойна не раньше, чем: Вот это уже значительно ближе к реальности. Подтверждаю, как демойновод. Фулловый же Де Мойн для авиации - охотник, но никак не добыча. По крайней мере, в текущей версии баланса ПВО-Авиация. Kosh_Mk_1 (17 Апр 2016 - 15:32) писал: 3 - Димон при первой атаке будет разведен на хилку/ремку и заградку которые имеют все шансы не успеть по КД к следующему налету. + выбитое ПВО. Повторить по готовности. Вот и нет самого "страшного" упоротого в ПВО корабля. Ценой , а без цены - бесплатно, за потерю самолетов авик не страдает финансово. Я не люблю этого говорить, но, видимо, придётся. Выкачай Де Мойна, сбалансируй его в фул ПВО, потом расскажешь, что там "к следующему налёту" происходит и с кем. Заодно поделишься, сколько "чистых небес" нафармил. Kosh_Mk_1 (17 Апр 2016 - 15:32) писал: Эти корабли просто менее жирный и вкусный фраг и дамажка, не более. Они просто не в приоритете. Они настолько не в приоритете, что достаточно вывести Де Мойна на фланг, чтобы этот фланг стал "неприоритетным" для авиации вообще. P.S.: Эх, ещё с месяц назад у меня была такая красивая фиолетовая цифра среднего количества сбитых на Де Мойне: "12-с чем-то там". А сейчас... Жмоты они, эти авики, бесплатных самолётов жалеют.

1 - ПВО-корабли таки нередко выпиливают ударные группы ещё до сброса. Балт, Клив, Де Мойн (не считая премов - Кутузова и Атланты). Временами успех зависит от маневрирования и диспозиции, но - сносят. За себя и "за того парня". 2 - 15-17 км - это 1/3-1/2 карты. При этом артогню авик не может противопоставить ничего. Только слабый манёвр и почти никакую броню. Огромная, неповоротливая туша, которая к тому же и не стреляет. Если бы он ещё и светился, как линкор, то был бы не десертом, а дежурной целью. 5 - С какого перепугу Кливленд окажется под Мидуэем или Хаку? Но "под" ними очень любит ходить Де Мойн. В прочем, там не совсем понятно, кто под кем.

При чём тут синглплей? В принципе, заградка для авиков - штука полезная, как стимул заниматься именно "полевой" охотой, а не каннибализмом. Тем более, что за 2 минуты её действия может успеть подойти кто-то из ПВО-специалистов. На счёт неуязвимости... С чего вы это взяли? Если к авику прорвались 1-2 крейсера - это для него путёвка в порт почти без вариантов. Авик - сладкая и желанная цель: ни манёвра, ни брони. Авику нужен кто-то, кто сделает всё перечисленное, иначе он из охотника быстро превращается в добычу.

Хоть не авиковод, но поддерживаю ключевой посыл: иногда ощущение, будто от авика ждут, что у него будет шесть рук, восемь глаз и дар предсказателя. REDSTR1KE (16 Апр 2016 - 16:24) писал: Так в чем проблема, господа хорошие? Играйте на победу - стойте на КР рядом с авиком до тех пор пока вражеский АВ не издохнет. И нытье про заградку авикам сразу исчезнет. Кооперируйтесь в ордера на ЛК и КР - и нытье про всенагибающие АВ пройдет. А то, что вы на КР себя из боя выключайте - это нормально. Вы играйте на победу - ради высшей цели. А ради высшей цели не грех и по 300 опыта за бой получать. "Нам мысли о Высоком упорства придают!" О-о-о, это песня, я тоже могу про неё рассказать. Если проведёшь весь бой рядом с авкиом, потом, иной раз, в чате начинается ворчание, что, мол, струсил, спрятался возле авика. Вообще, сопли и слёзы по любому поводу - это самый распространённый товар в ММО. Однажды была ситуация: прикрыл, это, я авика (ну, более или менее, атакующие тоже не пальцем деланы оказались), потом погнался за Флетчером и выперся неудачно под Монтану. Она меня, разумеется, слила (а чтоб не слить, с 13 км-то), но наши авики клювом не щёлкали и как раз эту Монтану на дно-то и отправили. Ну, она, ясное дело, хейт подняла. А я ей и говорю, что, мол, скооперировался бы ты, товарищ Монтана, со своим Де Мойном, глядишь, всё было бы не так однозначно. У-у-у, сколько я о себе узнал! С тех пор к ордеру в чате не призываю: кто хочет - тот сможет, кто не хочет - сам виноват. Во-во, люто-бешено плюсую. Ещё бы бан выдавать за такие претензии: "А почему ты набил меньше всех". Да потому, что дал тебе возможность набить больше других. То же самое можно сказать и про ЛК, и про ЭМ, и про КР... "Одиночек" делает, в том числе, и совершенно нелепая агрессивность в адрес того, кто поступил как-то не совсем объяснимо в рамках простого "бей-беги". Парадоксально, но система наград как раз эту самую, вполне примитивную логику и поощряет. Так что, если Леста не изменит политику награждений в отношении командных действий (засвет, прикрытие, и т.п.), такая бодяга будет продолжаться.

В целом поддерживаю ТС: авианосцы смотрятся в игре вполне уместно, и в основном я авикохейтеров не понимаю (хотя сам нередко проигрываю схватки с авиацией). ИМХО, на данный момент кораблям немного не хватает ПВО, но именно, что немного. Что касается пресетов, то меня уже как-то посещала крамольная мыль: вообще убрать их, как таковые. Пусть авик в бою выбирает тот набор звеньев, который ему нужен, хоть 4-0-0, хоть 0-0-5. Если есть, допустим, бомбардировщики, почему бы их не поднять вместо торпедоносцев? Авики - норм, а вот Ямато - имбоват. Подписано неразборчиво, чем-то жирным, похожим на подсолнечное масло.

Если и только если они прорвутся через ПВО.

Справедливости ради: моему Кутузову, нет-нет, да и приходится кормиться шимками. В процессе ныканья от Ямато...

Kitblack (03 Фев 2016 - 18:22) писал: Итого получается, что, фактически не нерфя ударные сетапы, их количество в рандоме снизится само собой. Конечно, энтузиасты останутся всегда. И иногда, а может даже частенько, они будут прорываться и топить корабли. Но всё же, данные изменения простимулируют значительную часть игроков пересесть на ПВО пресеты. И авиация начнёт больше воевать с авиацией, чем с кораблями. И это будет хорошо. Идея здравая. Хотя, честно говоря, я бы вообще предложил убрать "пресеты" как таковые. Пусть авик конфигурирует звенья из имеющегося запаса самолётов по вкусу, хоть 7-0-0. Ну то есть - в порту определяется запас самолётов каждого типа (100 - всего, из них торпедоносцы ..., бомбардировщики ..., истребители ...), а в бою уже назначать звенья на кнопки. А кораблям для защиты выдавать экспоненциальный бафф при объединении аур ПВО. Правда, при появлении 6-7 звеньев торпедоносцев у стулоделательной промышленности прибавится работы...

Не хочу растекаться мысию по древу, но настоящая барская позиция - это попытка предписать вступление в личные связи, сиречь - повелевать отношениями людей. Я как раз, ярый противник такого подхода. Игра - игрой, работа - работой, а дружба - дружбой, и не надо смешивать всё в одну кучу. Знаешь, есть такая поговорка: "Никогда не работайте с друзьями, лишитесь и работы, и друга"? Вот, подумай над ней.

В принципе - до определённой степени устраивает, пока играю на КР. Эффект ВБР тоже добавляет пикантности. И жутко бесит, когда сталкиваюсь с каким-нибудь Бенсоном, если рулю Тирпицем. Не, ну в самом деле, какой-то клоп со своими пукалками сжигает стальную махину за пару-тройку минут. Пригорает, да... ВБР смотрится уместно в эллипсе рассеивания, и "ниочень" в разбросе самого урона. То есть когда 203-мм посылки ломают двигатель, не нанося урона вообще - это немного перебор. В предложенной тобой механике мне, повторюсь, понравилась логичность увеличения шанса поджога (безотносительно того, на сколько "отсеков" разделять корабль). Эсминец должен будет накидать много снарядов, чтобы поджечь большой корабль, крейсер - поменьше, линкор - совсем немного. Кстати, интересная мысль появилась: это же может быть ещё одним шагом в сторону борьбы с торпедными супами. Эсминец же, по идее - пороховая бочка. Торпеды на палубе, тонкая броня... А то, их ещё попробуй, подожги!

Будет - не будет, тот - не тот -- это всё переливание из пустого в порожнее. ИМХО: - Леста сама сказала, что подталкивает игроков к хождению ордерами; - Леста же сама забалансила корабли так, что плотной группой ходить несколько выгоднее. На выходе: мы видим, что вошёл в обиход термин "ордер" (иногда в значении "хоть какая-то толпа"), но при этом нет ничего такого, что помогло бы этот самый ордер создать. Можно сколько угодно говорить, что ордер никому не нужен, но факт балансных правок и речения Лесты говорят сами за себя (каламбурчик-с). Ну, и добавим сюда очень-очень командный характер самого флота, как части истории человечества. Однако, вместо решения проблемы микроорганизации появляется ещё один режим для неформальных групп - КБ. Сколько в него играют? 5%? 10%? Оглушительный успех! Нет, от скуки и безысходности рандома народ и туда пойдёт раньше или позже, не спорю. Но это будет шаг именно от скуки и безысходности. Чем биться головой об стену в рандомном чЯтике, лучше уж сопение тинейджеров в скайпе. Но это же и оттолкнёт массу людей, которые не склонны сбиваться в "стаи друзяшек" ради того, чтобы передвинуть пиксели. Хотя казалось бы: достаточно формализовать внутрикомандные задачи (и другие аспекты взаимодействий), и играйте в этот самый ордер сколько влезет, вообще не вступая в личный контакт. Живой пример - те же самые ПУГи из Варкрафта. Танк, хил, три дд - никому ничего не надо объяснять. Прекрасно реализуется рандомными пати без всяких там облизываний и реверансов в сторону команды с большой буквы КЪ. Почему? Потому что чётко сформулирована роль каждого. Хотя я уверен, что перед вводом этого режима тоже было немало нытья, что "рандомная группа никогда не пройдёт инстанс", "случайный танк никогда не будет добросовестно танчить для случайного дд", бла-бла-бла и всё такое. Но коль скоро есть игровая механика, поддерживающая режим и есть награды - народ ходит и в основной массе не жалуется. Никто не спорит с тем, что сыгранная команда лучше рандомной, ограниченной только формальными требованиями. Но есть нюанс - очень мало кому нужно тратить уйму времени и сил на достижение этой самой сыгранности в онлайновой игрушке. Понимаешь? Вполне достаточно поставить формальную задачу, в рамках которой можно провести партию более или менее хорошо, не вступая в длительные личные контакты. То есть не надо ставить лошадь позади телеги: если неформальные связи и как следствие - сыгранная команда появятся вследствие формализованной игры - на здоровье, я только за. Но если неформальная связь участников становится определяющим условием приемлемой игры - извините, а не пойти ли вам с такими заморочками вон-он в те острова? И не надо нам тут про легионы. Легионы рисковали вполне реальной жизнью, при таких вводных можно не только в дисциплину "сыграть". А мы здесь про интернет-развлечение говорим, где Alt+F4 спасает от всего.

Интересная идея. Мне она особенно нравится тем, что "вероятность поджога" логично переносится со снаряда на сам корабль, что есть правильно. Вернее, эту характеристику вообще можно будет убрать. Конечно, останется риск загореться от парочки снарядов тяжёлого корабля, но это... Хм. Это можно компенсировать логарифмической скоростью восстановления очков "огнестойкости". Но это на вскидку, может быть, найдётся способ и получше. Сейчас оно как-то хитро: "вероятность поджога", коэффициент понижения этой самой вероятности, распределение по модулям и... ВБР имени блондинки из анекдота: "50/50"! --- offtop mode on --- Rivud (11 Апр 2016 - 23:47) писал: Я таки канешн немного не в тему - но пожалуйста, не нужно про командное взаимодействие. Нет его в рандоме и никогда не будет. Для командного взаимодействия нужна в первую очередь команда, а именно: 1) Дисциплина. 2) Готовность жертвовать личным ради общего. 3) Наличие признаваемого остальными лидера. Пффф... Архаика доиндустриальная. Химера тёмного прошлого, выползшая в наши дни. Песню верности по утрам исполнять не нужно? И вообще, каждый проигрышный бой та-а-ак хочется перейти на сторону красных... Ан нет, приходится жертвовать личным ради общего. Хнык-хнык-хнык! Два чая этому господину!

Мда, фраза "Действия с игроком" на фоне такой гвардии, как бы намекает...

Ну, как я тебе уже однажды говорил (карта Ледяные острова, другие детали афишировать не буду), кооперация с союзниками, заточенными в ПВО, вполне спасает от атак авианосцев.