Ternex

Серверная статистика неплохо показывает сильные и слабые стороны корабля. Но если не хотите объяснять - не объясняйте. Я клоню к тому, что весь "запредельный" урон Линча - это сладкая утешительная конфета, но совсем не то, что можно назвать большим влиянием на бой. Поэтому процента побед у него, в сущности, нет. Так, небольшое отклонение от идеального среднего. А значит, если убрать у него дальность или баллистику - получим недамажный и непобеждающий юнит. И заодно потеряем всю фишку этой ветки. Какие у меня победы на Линче? Провал почти в сотню боёв - это победы? Шима в моих руках гораздо лучше выглядит. Шимка - тихий, спокойный, медитативный эсминец. Намного более спокойный, нежели Линч или Хабаровск, что отчасти объясняет его популярность (не считая возраста этого юнита). А процент побед... Скажем так. Шимка с 20-км торпедами, с 12-км или с уникалкой - это разные шимки, отличающиеся между собой сильнее, чем Линчи с дальнобойностью 20 км и 17 км. Кроме того, на шимках много охотников на авики, что тоже не добавляет ему побед. ИМХО, его надо немного апнуть для ближнего боя. Самую малость - то ли глубинок добавить, то ли сведение стволов на малых дистанциях сделать получше. И немного ослабить ПВО. В основном он прекрасно сбалансирован.

Замнём для ясности. Делайте какие угодно выводы относительно моих умений, я уже всё сказал, постараюсь обойтись без дальнейших комментариев. Обратите внимание на луз-стрик недавних дней. Я даже знаю, почему он случился: команды, как на подбор, неслись вперёд неостановимым катком. Линч в таких ситуациях становится слабым звеном, вынужденным отступать раньше всех и дальше всех. При этом отступление Линча увеличивает потери зелёных и сокращает длительность боя, а чем короче бой, тем меньше урона успевает нанести Линч. Ничего не могу возразить, ваши впечатления - это ваши впечатления. Лично для меня Линч как был, так и остаётся довольно рядовым противником (кроме, наверное, ПВО-шной его ипостаси - вспомнился один бой на Чкалове). Уже пошёл третий вагон кольев, мочал и пластинок со сказками про белого бычка... Как вы объясните тот факт, что не смотря на чемпионский урон, Линч имеет очень средний процент побед? Только не надо повторять ошибочный довод, что так происходит из-за того, что Линчи воюют между собой.

В смысле, невозможно продавить? Теоретически... Равный и интересный бой - это спрятаться (под камнем или в инвизе) и выскочить потом из-за угла, используя своё явное преимущество в незаметности? Собственно, это именно тот аспект игры, который мне меньше всего нравится.

Имеете полное право так считать. Ни малейших возражений. Но тут спорить не о чем, ибо у нас обоих - мнения. Не следуйте. Я от вас что-то требую? Это просто комментарии в ответ на ваши взывания. И это, если что: я не искал совета, что делать с инвизниками. Мне не нравится их присутствие, но что с ними делать, я знаю. Мне не нравится сам факт, что я с ними вообще что-то должен делать. Попробуйте. А, шут с ним, не пробуйте. Будет случай, сбросьте реплей, где Линч в такой ситуации выносит хотя бы один фулловый эсминец. Линчи долго живут, их часто загоняют стадом, так что, скорее всего, долго искать возможность не придётся. Да ладно... Пусть не фулловый, пусть у него будет хотя бы 70% ХП и его разнесёт Линч, за которым гонится стая. 1. Неправильно. Потому что суперлинкоры довольно часто встречают Линча. Ганновер, например - лакомая цель: большой, неповоротливый, дамажки накапает много. 2. Спасибо. Но дело в том, что Линчи просто в основном не лезут на дистанции, где они быстро разберут Шимку/Ямагири. А если в торпедника скидывается весь фланг, не имеет никакого значения, был там Линч или нет. Ну и опять таки, у Шимки перед Линчем превосходство в скорости и скрытности. 3. А чем "другие десятки" принципиально отличаются от 11-х уровней и прем-десяток? Дальность отличается некритично; точность, баллистика - тоже. Огневая мощь чуть меньше чем у суперов, но опять таки, не в разы. А как мишени они даже сложнее, поскольку, как правило, несколько меньше суперов. 3.1. Как в линкоры засаживает торпеды Джагер или подводная лодка (ещё до нерфа) - помню вполне хорошо. А вот как с меня выносит тонны урона Линч - не помню вообще, кроме одного случая, о котором уже говорил,, где я смотрел на Линча, как на диво дивное, пока он упорно тарабанил в надстройки. Нету, короче, у меня никаких впечатлений от столкновений с Линчем, хотя я уверен, что они были. Если на Зао - да. Яматоводам, пожалуй, посоветую то же самое. Оба корабля с хорошей баллистикой и дальнобойнностью. А Зао так ещё и вертлявый. Не то, чтобы не сумел законтрить... Линч - он как неуловимый Джо... У меня не осталось ярких впечатлений от столкновений с Линчем, потому что они (Линчи) сами не спешат чересчур привлекать внимание. Потому и как-то специально их контрить просто нет необходимости. Ну не могу же я позвать его командира в боевом чате: выходи, биться будем! P.S.: Несколькими постами назад в ответет для @Bifrest я выложил реплей, где меня на Линче подловил Шерман. Посмотрите, если интересно.

Или мы восхитимся вашим мастерством.

За всех не скажу, но мне лично просто по фонарю Линч, как противник. Так что, местные ужастики я читаю, как беллетристику.

У шимки маскировка, дымы, форсаж и базовая скорость: кайтить толпу она может значительно лучше, чем Линч. Это вполне согласуется с моими личными впечатлениями - на шиме мне го-о-ораздо комфортнее крутиться под носом у толпы, нежели на Линче. Не смотря на все РЛС, АУ и всё остальное, у шимы значительно больше пространства для манёвра. Тогда вы сравниваете что-то странное (да я и сам сбился). За 24-25 гг. у меня подавляющее большинство боёв на 10-11 уровнях: Шимка, Ямагири, Девастейшен. Короче, вот запрос, анализируйте: https://proships.ru/stat/ru/p/57680431-Ternex/all/h/2024-01-01~2025-10-22/. И как бы то ни было, я всё равно не вижу в лице Линча серьёзную проблему, если беру того же Мэна. К слову, Ямато, с которого вы начали - тоже далеко не ближнебойщик, странно, что вы его противопоставили Тандеру. Влияют. Но и цена любого линкорного снаряда для Линча - высока.

А что? Я же раньше говорил, что поддерживаю появление юнитов типа Линча или Сацумы (которую тоже поругивают за дальнобойность) как раз из-за того, что они соответствуют моему представлению о том, каким должен быть игровой корабль. С какого перепугу я должен как-то сочувствовать сторонникам стиля, который я называю "плавающий танк"? В этом смысле, по-моему, я вполне последователен: если кто-то жалуется на невозможность реализовать этот самый плавающий танк, так я и советую сменить лодку.

Ну так возьмите нормальные корабли, играющие от открытой воды, а не изподподкаменные танки! Сколько ни встречал корабли противника, все они представляли для Линча достаточно серьёзную опасность уже километров с 16-ти. Я постарался вывести некую содержательную квинтэссенцию из Линчехейта. Это хотя бы относительно смешно, потому что, извините, упрекать корабль в слишком хорошей баллистике - что-то на грани потустороннего. Если такая сентенция и вызывает у меня какие-то эмоции, то они на грани раздражения из-за очередной попытки превратить какой-никакой, но корабль, в очередной самоходный миномёт.

Если Линч при этом находится на виду, то никаких гаданий здесь не нужно: ускорение/замедление, повороты и скорость вполне читаются без гадания на кофейной гуще. Остальное более или менее закрывается пятном разброса снарядов. Зачем? Чтобы лишить форум источника прекрасных сказок про всемогущего Линча?

Сочувствую, что применение глазомера требует так много усилий. Могу посоветовать ютубовские ролики по стрельбе и прицелы со шкалами (есть в модпаках).

Да, и я бы ещё добавил, что в отличие от любого дымоплюя или торпедного эсминца, Линч ничего не может противопоставить набегающей толпе. Скорости нет, манёвренности нет, большого разового урона - нет (к страшилкам из этого топика серьёзно относиться, конечно, нельзя). Поэтому при любом наступлении противника Линч вынужден отскакивать на край карты.

Да я сам читаю тутошние высказывания, так диву даюсь... Оказывается, Линч... Сейчас перечислю.: - Останавливает тяжей торпедами, прям как мало кто может; - Настолько страшен эсминцам, что они скоро книгу "Ужас на точке" напишут; - Сжигает всё поле, тихо ковыряясь в носу на респе; - Обладает трёхкратным превосходством в скорости снарядов перед линкорами. Ничего не забыл? Как в том анекдоте: я тоже хочу такой эсминец!

Да, и это ровно то же самое, что и встать носом к линкору. И в том, и в другом случае такой манёвр позволяет снизить вероятность поражения.

Движение цели точно так же снижает вероятность поражения, как если бы по ней стрелял линкор или крейсер. По стоячей цели за 30 секунд Линч в среднем накидает сильно больше, чем по движущейся.

Как это, манёвры не работают? Против линкоров с похожей скоростью снарядов манёвры работают, а против Линча - нет? Остальное тоже работает, когда Линч начинает косплеить инвизника, другое дело, что оно ему не особо нужно. На мой взгляд, гораздо проще прямо отслеживать тайминги аварийных команд, чем гадать, куда шима выпустил свои веера: не всегда они отправляются в одном направлении, что их легко посчитать. Так что, лингвистически, может быть, Линч и "заставляет думать", но содержательно - это совсем не то же самое, что и предположения относительно инвизников. P.S.: Странно как-то от вас оповещения приходят: значительно позже, чем датировано сообщение.

Да там такое себе было, ваша, сэр, персона интересовала меня гораздо больше каких-то там линкоров. :) Аналогично, но сначала мне стало интересно, какую же тактику выберет Биф? Признаться, я долго думал, что товарищ Биф станет отбивать точку и про фланги не подумал. :) По итогу понял, что, в общем, обменялись сопоставимым уроном с поправкой на то, что мне пришлось некоторое время стрелять в дымы, получая по наглой рыжей морде. Но было прикольно, особенно, когда Шерман выскочил из-за угла. Кстати, тут как раз и сложилась проигрышная для Линча ситуация: на относительно короткой дистанции (километров 10, или около того) он хорошо выхватил от Шермана, если бы мы не побежали в разные стороны, Линч мог сложиться гораздо раньше. Как раз сказались скорострельность Шермана и "бревёнчатость" Линча. 20251020_011624_PASD210-Lynch_58_Waterfall_roar.korablireplay А вот, как придёт, там и рассмотрим... Сейчас-то чего вперёд забегать?

Мешает полная бессмысленность такой статистики в контексте оценки "токсичности", как я её понимаю. Для меня совершенно не важно, сколько на самом деле урона проходит от того или иного юнита, важно - сколько "мыслительных сил" он на себя отвлекает, сколько предположений заставляет делать и т.п.

Тирпиц, Москва, Патри, Ленин, Мекленбург, Ганновер - не считаются? Все эти корабли могут встречать Линча. Только у меня не осталось ровным счётом никаких впечатлений от столкновений с ним, за исключением, пожалуй, одного боя на Сацуме, но тогда я был не в курсе относительно реальных возможностей этого эсминца. Помню, всё ждал, когда же он начнёт хилиться - ну, раз дымов нет, должна же быть хилка! Я же говорил, что так или иначе урон фигурирует, как фактор, но не сам по себе. Да, после залпа всеми ТА шимка на пару минут замолкает, и в этом состоянии она не интересна. Как и авик, болтающийся неизвестно где. Токсичность связана с возможностью просто получить урон неизвестно откуда. Будет он ответным или безответным - вопрос этический, а потому - второстепенный. Сам по себе "безответный урон" - совершенно нормальный аспект игры, не вызывающий у меня никакого отторжения. Безответный урон, скажем, по Ленину от Ямато не вызывает у меня никаких проблем. Ну, и поскольку составляющая "безответности" присутствует и в "токсичном" и в "нетоксичном" геймплее, её можно вынести за скобки.

А кто из артэсминцев в грызне за точку может реально уйти в рельеф? Клебер и Хабаровск, разве что, но у них скорость позволяет. А другие прячутся в дымах и отстреливаются по союзному засвету. Линч, повторюсь, ничего этого не может. У него одна надежда: что удастся поймать вражеский эсминец в таком положении, когда по Линчу не смогут стрелять красные, и - что эсминец замешкается, и Линч сотоварищи успеет его разобрать. В одиночку он, скорее всего, не справится, т.к. для уничтожения фуллового эсминца нужно ~50 хитов, что даёт нам, ориентировочно, 15-20 залпов или около минуты непрерывного огневого контакта. Одну минуту (!) нужно висеть в клозе от вражеского эсминца и не получать по ушам от его союзников, а такая ситуация характерна, скорее, для последней трети боя, а не для схваток в его начале. Я ж говорю, иногда такие зарисовки удаются, но в среднем прогноз - так себе.

Меня беспокоит то, что я не знаю, остался Минотавр там стоять в данный момент или уже свалил. То есть снова - неизвестность. Но, справедливости ради, "беспокойство" по этому поводу чисто номинальное. Ничего у вас не получается, кроме нелепой попытки скомпрометировать мою рефлексию в моих же глазах. Простите уж, но в своих собственных реакциях я разбираюсь сильно лучше любого из форумчан. По вашей версии, меня должны беспокоить те же Линчи у соперника, когда я играю на линкоре, хотя это совершенно не так. То же относится и к другим кораблям противника, по отношению к которым я оказываюсь в неравных условиях в смысле получения урона и неспособности "дать сдачи" - их действия досаждают, но с "напряжением" по поводу инвизников (даже маломощных, вроде Халланда) эта самая "досада" не сравнима. Нет. Просто сразу после отслеживания трёх вееров от шимки, начинается интервал полной определённости.

Так, естественно, что всё так или иначе сводится к урону, но это бессмысленная оценка: нет смысла оценивать урон, не представляя сценария взаимодействия с его источником (точнее пока не могу сформулировать). И вообще, у нас тут метафора войны, на ней стреляют. Просто либо ты знаешь - откуда, либо - нет. К первой ситуации я отношусь спокойно, а во второй начинаю беспокоиться. В точку! Именно так и происходит. Если даже в меня влетела торпеда, и я вижу, что прошли, допустим, три веера от Шимы, пару минут я могу спокойно заниматься другими делами. Не знаю, и знать не хочу. Это уже к нейрофизиологам, или кому там, по профилю? Я знаю только следствие - неопределённость нервирует многих, в том числе и меня. Да начхать мне, где он стоит. Главное, что я всегда заранее вижу самолёты. Беспокоит. Инвизных камнестрелов я тоже считаю токсичными.

Наверное, я не очень удачно выразился. Под "решением" задачи я подразумевал не столько уничтожение юнита, сколько получение достаточной информации относительно его действий. Да. И на мой взгляд, к примеру, Фламентрагер из нынешнего события, до его нерфа был очень сильным, но ни разу не токсичным. Хотя и прыгает, и поля распускает, и всё такое. Секрет прост: он всегда виден. Поэтмтому для меня он совершенно не токсичен, несмотря на, временами, односторонний урон. Несколькими постами выше я предметно расписал, что в этом токсичного (ИМХО). Кстати, возможно, что сам термин "токсичность" совсем не уместен. Не совсем. Конечно, всё здесь можно свести к урону. Просто в случае Линча и любого другого аналогичного корабля, я буду знать, что и откуда прилетит, а в случае инвизника - нет. Сама по себе "ответность" или "безответность" урона к делу не относится: у меня попросту нет такого понятия в системе оценок юнитов. А этические материи мне тем более побоку (все эти ахи и охи: "он меня, а я его не"). Давайте, вы всё-таки перестанете предполагать, что я хотел сказать, ладно? Если я пишу, что меня беспокоит неопределённость, значит, так оно и есть, и именно так я идентифицирую беспокоящий меня элемент игры.

Можно, и некоторые так и делают. ИМХО (почему мне не понравился такой стиль): - Нельзя быстро выйти из боя, т.к. дымов и форсажа нет; - Могущество артиллерии сильно переоценено критиками, даже не очень толкового противника разбирать надо довольно долго; - Неприятные последствия в виде большой потери ХП в начале боя, а потом остаётся только кататься за горизонтом, боясь собственной тени. А если на точку вылетит цетка или ещё кто-то с ГАП/РЛС и дымами, то Линчу может стать очень тяжело. Короче, на мой взгляд, такая тактика может сработать, но расчёт должен быть очень точным, а в условиях, когда команды предпочитают кататься толпами, надо ещё и оказаться на правильном фланге. Интересно, но нестабильно. Это если тяжи надумали косплеить бортовую мишень. Сейчас очень часто они становятся носами и пара торпед от Линча (по одной с каждого ТА) им до лампочки. К тому же, дистанция пуска торпед в таком случае - не больше 12-14 км (10.5 базовая дальность) и, если тяжи накатывают на точку, открывать огонь можно спустя довольно большое время, т.к. надо выйти на относительно безопасную дистанцию (~15 км), что при скорости Линча - не так уж и быстро.

Не самом деле, ничего удивительного ни в одном, ни в другом. У линкоров на 18 км большой разброс и накрывают Линча, даже маневрирующего, они запросто. Анонс Линча так и выглядел: саппортный эсминец. И его реальное место в бою вполне соответствует тому, которое предполагали разработчики.