Ternex

Не самом деле, ничего удивительного ни в одном, ни в другом. У линкоров на 18 км большой разброс и накрывают Линча, даже маневрирующего, они запросто. Анонс Линча так и выглядел: саппортный эсминец. И его реальное место в бою вполне соответствует тому, которое предполагали разработчики.

Отлично, спасибо. И вот теперь, смотрим на то, как мы определяем термин "токсичность". Начну с себя. Мне - наплевать на справедливость, равенство и всю остальную этику (разумеется, в контексте компьютерной игры). То, что я обозначаю токсичным - это необходимость раздумывать и предугадывать действия невидимого соперника на глубину более нескольких секунд. Грубо говоря, можно играть спинным мозгом - хорошо, нельзя - плохо. Поэтому (и только поэтому) я ругаю подводные лодки и всех инвизников скопом, но очень благосклонно отношусь к дальнобойщикам включая Линча и авианосцам. Минимум тактики и хитрости, максимум движения и швыряния всего, что можно, во всё, что видно. А всё, что заставляет задумываться - токсично. Отсюда можно построить проекцию и на психологическую трактовку, и на какую угодно, вплоть до химической (один инвизник заставляет размышлять весь фланг, прям чистая отрава). Потому что критерий "видимости" - объективен. Можно даже с секундомером посчитать, поставив два корабля в дуэльную ситуацию: ИМХО, всё достаточно измеримо. С другой стороны, мне крайне трудно согласиться с тем, что выражение "наносит урон, а сам в ответ его не получает или получает в каких-то мизерных пропорциях" вообще можно каким-то образом трансформировать в объект (не говоря уж о том, чтобы обозначить вот это вот всё каким-то отдельным термином). Здесь очень многое завязано на умение стрелять и умение уклоняться, что можно оценить только по среднестатистическим показателям. И поэтому, при желании, совершенно любой юнит можно обозначить как "токсичный" - не сумел уклониться, значит, токсик. Короче N1: нету здесь объекта. Но, что-то же люди называют "токсичностью"? Мне кажется, что это сугубо личные переживания, вызванные неуместным смешением игровых реалий и реальной жизни. Чаще всего, по наблюдениям, это ощущение "справедливости": он меня достал, а я его - нет, ух токсик поганый! И с этого момента, мне кажется, что такое наполнение термина "токсичность" напрочь теряет даже минимальные рациональные основы: у каждого своё представление о прекрасном, и... Короче N2: здесь просто не о чем говорить, каждый волен варить в голове ту кашу, которая ему нравится. Да. С той лишь поправкой, что я относительно точно представляю, в чём измеряется негативное влияние (для меня, разумеется). Шимаказе - токсичен, потому что в идеале не виден весь бой, но думают о нём постоянно. Подводные лодки - адово токсичны, потому что не только невидимы, но ещё и требуют точно расчёта, чтобы суметь их перехватить, даже когда они замечены. Дальнойбойные линкоры - не токсичны, потому что видны всегда, медлительны, легко обнаруживаются, их залп заметен. Авианосцы - совершенно не токсичны, потому что авиация всегда атакует открыто. Линч - не токсичен, потому что в принципе заметен почти всегда, относительно медлителен, далее см. "линкоры". И, помимо всего остального, я не вижу ничего плохого в том, чтобы защищать то, что нравится. А до этических материй в данном контексте мне дела или совсем нет, или почти нет. Было дело, беспокоился, но со временем пересмотрел свою позицию.

Только что проверил: 5 сек. снаряд Линча летит на 11 км. На предельную дистанцию (20+ км) - около 11 с. А, например, у Шермана на 11 км время полёта снарядов - 6.6 с. А у Монтаны с её относительно медленными снарядами - 6 и 12.2 с (на 11 и 20 км соответственно). Иными словами, скорость полёта снарядов Линча вполне сравнима с другими. Несколько выше, да, но не в разы. Так что, тезис про "5 и 15 секунд" не соответствует действительности. Это относится далеко не ко всякой цели. Циркуляция Линча - 760 м. Смоленск - 750, Остин - 670... То есть лёгкие крейсеры вполне сравнимы по манёвренности с Линчем, а кое-кто у него и выигрывает.

То есть манёвры невидимого бойца, о которых игрок может только догадываться, но должен им как-то противодействовать - подразумевают защиту? А каким образом, если всё держится на угадайке, а инициатива по определению в руках инвизника? С торпедами соглашусь, с фугасами, если они летят от раскрывшегося корабля - нет. Здесь уже всё понятно. А зачем мне эта самая жизнь в компьютерной игре? Я жду здесь сказку, в которой можно отдыхать, с поправкой на динамику манёвров и перестрелок. Знаете, если руководствоваться "жизнью", то почему бы не скрыть фигуры в тетрисе, или в шахматах? Это же просто жизнь - вот и живи с этим. В лесу, вон, живут, значит, и на шахматной доске можно: боятся чёрные выставлять ферзя, пока не выяснили, что намерены делать белые. Вы просто притянули другое понятие из "жизни". А дальше пошло-поехало: В том-то и дело, что - нет. Перестрелка с (относительно) открытой позиции - основа игры. Если обозначить её "токсичной", приходим к абсурду, нереализуемость которого вы сами и отмечаете: Ага, именно так. Потому что то, что вы называете "токсиком", назвать так нельзя или, по крайней мере, бессмысленно. Остаётся либо изменить употребление термина, либо признать невозможность устранения соответствующего объекта. Но, если устранить нельзя, то какой тогда смысл называть его каким-то негативным термином? Это уже мазохизмом попахивает. Нет. Потому что, повторюсь, стрельба разными способами - чуть ли не база игры. Кто-то стреляет дальше, но чаще; кто-то ближе, но реже; у кого-то настильная баллистика, у кого-то навесная... Себя в качестве примера не привожу, ибо играю не слишком хорошо, но не встречал таких ни в союзниках, ни в соперниках. Где вы их берёте? Посмотреть уж очень хочется. Да, разумеется. К слову, любой сообщение на форуме по умолчанию содержит приписку "ИМХО". Всё так. Только я сказал, что дальняя стрельба "здоровее" лазанья в темноте ровно потому, что открытая перестрелка - это Тетрис (грубо говоря), где все всё видят и строят свою игру на видимых перемещениях, а "инвиз" - это сразу игра в угадайку. Жизнь меня здесь не интересует, речь только об игре. Если КР можно добить, пока тот поворачивает башни, говорить вообще не о чем - его любой плот с рогаткой утопит. Вы же раз за разом говорите несколько иное: что Линч чуть ли не фланги выкашивает в одну каску. Да ладно. Во-первых, Линча пересвечивает много эсминцев, с которыми он встречается (минимум у него - 6.1 км). Во-вторых, множество его оппонентов обладают дополнительными защитными приспособами - то ли дымы, то ли форсаж. В-третьих, Линч не сможет мгновенно утопить даже ополвиненный эсминец. А чтобы утопить фулловый, ему нужно под полсотни снарядов, т.е. не меньше 10-12 залпов при 50% меткости, что даже теоретически очень хорошо. При этом у соперника очень часто остаётся возможность смыться в дым или отсветиться. А если в радиусе стрельбы Линча есть другие корабли противника, то с того момента, как эсминец прикрылся дымом, Линч превращается в добычу, ибо на коротком расстоянии от него оказывается невидимый стрелок, а сам Линч светится на всю карту. Классика жанра, странно, что вы об этом не в курсе. Так что, сказка про "молот Линча" - прикольная, но слишком уж сказочная. Почему не гадает? Гадает, и ещё как! Ровно так же, как это делает любой линкоро- или крейсеровод. Вы приписываете Линчу чересчур сильные магические свойства. Чисто внешне всё логично, но на самом деле, вы просто игнорируете немалый кусок реальности. Вам уже об этом много раз говорили.

Можно мне таких крейсеров в рандоме побольше?

А что не так? Замечательная позиция. Вместо всей это потной толкотни - спокойная стрельба из-за горизонта. Если что - это был не сарказм.

ИМХО, нет. Я считаю токсичным только то, что непрерывно заставляет соперника, в буквальном смысле, придумывать своё (токсичного юнита) поведение. То есть нужно додумать - что на уме у лодки, куда побрёл инвизник, под каким камнем стоит очередной камнестрел и т.п. Эти размышления отвлекают от перестрелки и манёвров, построенных на непосредственно наблюдаемых перемещениях противника, совершенно буквально же "отравляя" атмосферу боя догадками, опасениями и вот этой вот всей неопределённостью. То есть с моей точки зрения "токсичными" могут быть только задачи с высокой вероятностью ошибочного решения, а не количество и качество урона, как таковые. В этом смысле Линч - он как авианосец, токсичность в нём отсутствует почти что полностью. Почти всегда виден, куда идёт - понятно, скрыться не может. Разве только надумает поиграть в инвизного торпедника... А урон? Да что урон. У нас игра про военные действия. P.S.: По-моему, я здесь достаточно близок к "психологическому" смыслу слова "токсичность". Токсичные люди, например, заставляют (иногда невербально) задумываться: в чем я виноват? Где я ошибаюсь? Почему я плохой? И т.п. В этом суть токсичности - заставить окружающих думать о себе плохо, подчас даже никак с ними явно не взаимодействуя.

В целом согласен. Но если уж дело в эльфизме, то давайте сначала уберём эльфийские горы и линкоры в узких проливах. И изменим засвет самолётов на нормальный. И эсминцам вернём роль саппорта, а не первой скрипки в боях. А напоследок - заполируем навсегда убранными подводными лодками. И вот тогда - ок, ликвидируем и дальнобойные эсминцы. А сейчас на фоне душной возни в островах, дымах и всего остального "тактического" геймплея с медленным переползанием орудийных платформ с места на место, дальнобойный и открытый геймплей Линча - глоток свежего воздуха. Так что, да - эльфизм. Но по крайней мере - хотя бы похожий на что-то здоровое и динамичное. А зачем его подавлять? Если команда просто катится стадом плотной группой, она может и не обращать внимания на Линчей. Хоть на одного, хоть на двоих. Для такой группы Линч - это просто назойливая муха, но отнюдь не останавливающий фактор. Ну, отковыряет он от кого-то, подожжёт раз-другой-третий... За то время, пока все эти события произойдут, катающаяся группа уже снесёт кучу соперников. А Линч... Что Линч? Место его известно, скорость невелика, намерения понятны - могут и утопить за компанию, могут и проигнорировать. А кататься толпой - это сейчас мета. Так что, Линч - вполне в мете, и в балансе. Факт. Только это недоразумение куда как здоровее инвизных шимказ, пвошных халландов, подводных лодок и всего остального, запрятанного под кусты посреди чиста океана. Вы его с Девастейшеном не перепутали? Нет, иногда Линч может вынуть цитадель из лёгкого крейсера, если тот чем-то очень сильно занят. А в противном случае этот же лёгкий крейсер навешивает Линчу с этих же 12 км по первое число. И кого он там после сможет поджечь - вопрос, зачастую, уже факультативный и сугубо академический. 39 узлов (в базе) по прямой когда разгонится, а разгоняется он не слишком хорошо. Обычная скорость отступления, если вляпался в перестрелку на 15 км ~34 узла, и это с флажками. Совсем не самолёт. А есть такой режим, "победить Линча"? Вроде, надо в бою победить.

Вот если честно, мне вся эта риторика о проблемах индейцев совершенно не интересна. Для меня в игре есть юниты-корабли - которые стреляют на большую дистанцию и предпочитают бой на открытой воде, и есть "танки", для которых родная стихия - шхеры, руины, кусты и вот это вот всё. Появлению кораблей я радуюсь, а из-за танков - огорчаюсь (хотя играю и на том, и на другом). Соответственно, если водители танков на что-то жалуются (то ли на долгий полёт снарядов, то ли на недостаточную манёвренность, то ли на разрушение маскировки) - я считаю это сдвигом парадигмы игры в сторону корабельного геймплея и горячо приветствую. Так что там у нас? Минотавр, который суть шхерный спецназовец, страдает от Линча? Ну что же? Это очень хорошо! Больше Линчей, дальнобойных и настильных. Значит, надо сосредоточить огонь пары-тройки кораблей для подавления Линча. Ничего страшного. Плотность огня решает. Вот видите, если привести соотношение живучести кораблей к более или менее стереотипичному виду, выяснится, что для эсминца большая дальность стрельбы - чуть ли не единственная возможность вообще стрелять по линкору, иначе он будет испаряться ещё не израсходовав кранцы первых выстрелов. Во-первых. Посчитайте (или пронаблюдайте) реальный ДПМ Линча, удивитесь. Особенно, при стрельбе во фронтальную проекцию по движущемуся крейсеру. Во-вторых. Если стая кораблей катится вперёд, что сейчас случается нередко, ей глубоко до лампочки пулемёты Линча. Шимке даже нет никакой необходимости его контрить - она ловит инвизников первой линии. В-третьих. Реальная опасность для Линча начинается уже с 15 км: уже на этом расстоянии кораблям с настильной баллистикой не так уж и трудно по нему стрелять. А хилки у Линча нет. Складываем всё вместе и получаем, что если наша группа кораблей отстрелила или отогнала вражеских тяжей, то вражеский же Линч к такой группе ближе, чем на 12-14 км, просто не подойдёт. Ну, то есть сможет, но быстро кончится, и поэтому будет вынужден либо кататься на больших дистанциях, что уже негативно сказывается на ДПМ, либо рисковать, как обычные танки артэсминцы, пытаясь выцепить выгодные проекции для обстрела. Ах, ну да, иногда удаётся на Линче подгрести к толпе относительно близко. Но это означает, что у толпы сейчас другие приоритеты и неуловимый Джо ей не очень интересен.

Хм. Кажется, все случаи, когда проигрывал на Фламмене - это именно стрельба с дистанции: противник держался поодаль и, в основном, не давал отхила и фрагов. А когда стая гончих собирается вокруг Фламмена, он просто телепортится к любой из них, чем сбивает наведение всем остальным. Дальше ныряет за любой камень... Или протаранит кого-то. И далее по кругу. Просто не понимаю, как можно обеспечить непрерывный урон с коротких дистанций, если набегающие быстро закончатся. По идее, это можно попытаться устроить только в интервале, когда все абилки Фламмена на откате (обе ауры и телепорт). Но если Фламмен не создаёт себе такой ситуации, то, боюсь, это не очень рабочая тактика.

В общем - согласен. Но на мой взгляд, это всяко лучше, чем очередная вариация на тему рыцарей плаща и кинжала. Их тут уже столько развелось, что впору цистерну дихлофоса заказывать.

Во времена оны, когда тестирование было закрытым, у эсминцев была цитадель... Вот и пущай себе кродёться, экономя ХП. Ибо нефиг. А артиллерийский эсминец - пусть стреляет через всю карту. То же, кстати, относится и к Хабаровску: совсем не приветствую превращение его в бревно средних дистанций. Не, Линч прекрасен своим, именно таким нарушением конвенций и шаблонов.

Скиллом "меткая стрельба". "Пиу-пиу" плох только с закрытой статичной позиции. Это, действительно, превращает морской бой в вариацию на тему Tower Defence. А если с открытой воды, при активном маневрировании, что же тут зазорного? Двумя руками за то, чтобы эсминец переживал 3-4 линкорных снаряда, а не 10-15. Но! Любой эсминец. В том числе и шимоидные.

Цимес как раз в том, чтобы соорудить оборонительный периметр для дальнобойной (17-20 км) малогабаритной артплощадки. Рагнар - он сам для подползания, а Линч тогда был бы таблеткой от подползателей. Но ладно, это всё мечты.

К нему можно подкрасться, а так - будет противопоставление этому подползанию. Да нет, ГАП ему вряд ли нужен, а вот усиленный заряд глубинок, число 20-24 шт - был бы бы в кассу. Дымы - ни к чему, этого добра и так достаточно. Получился бы скорострельный и дальнобойный эсминец, полностью открытого боя. И что главное - он смог бы активно навязывать этот самый открытый бой.

В идеале Линчу неплохо бы добавить РЛС километров на 10-12. Тогда он сможет на равных воевать с любителями встать в дымы неподалёку от Линча. ИМХО, это самая уязвимая диспозиция для Линча. Это был бы толковый обвес, а уравновешен он будет отсутствием дымов.

Да как сказать... Если не лезть в ближний бой сверх меры, то даже ПМК-шные линкоры вполне достают Фламена, не касаясь аур. Вообще, интересный босс получился. Мне нравится его контр-ближнебойный характер.

Начальная длительность - 20 сек. Дальше растёт в зависимости от числа фрагов. Пересмотрел сейчас реплеи - 62 сек точно было. Око шторма - 93 с.

Мне это всегда казалось следствием обстрела босса командой. Но, похоже, я ошибался.

Хм. Отбой. Похоже, где-то рассогласованы описания. Вот описание абилки топе этой темы: Камрад @ekkio не на пустом месте высказался.

Коррозия наносит урон, который нанесли трагеру, всем, кто находится в её радиусе. То есть, если в поле коррозии находится один корабль гончих, а по трагеру стреляет вся команда - на эту самую гончую придётся весь урон, нанесённый командой. И она (гончая) схлопнется очень быстро, даже не успев понять, почему. Линкор в такой момент может за секунды спокойно потерять процентов 70 здоровья. Никакого самостоятельного урона эта аура не наносит и хп боссу не возвращает. Для лечения есть Око шторма. Во всяком случае, это согласуется с описанием абилки и с моими наблюдениями. На самом деле, описаний два: одно в топикстарте, второе в игре. В топикстарте сказано, что постоянный урон всё же есть.

В принципе - да. Но надо посмотреть, народ уже начал более или менее соображать, да и ситуации разные бывают. Ночью (по Москве) нарвался на Фламмене на сетап: 3КР+3ЭМ. Думал, сейчас всех вынесу. Агащазблин! Во-первых, торпедный суп, во-вторых - быстрые эсминцы быстро скидывают торпеды, быстро таранят и не дают отхила; в-третьих - у гончих попросту мало ХП (ни бульона, ни навара - кожа да кости!); в-четвёртых - расходники крейсеров. В итоге 22 фрага, но чуть не слил: под конец просадили до 3К. Так что, не всё так однозначно. И что касается аур, интересный момент. Если гончие оказались в двух кругах одновременно (Око и Коррозия), то, кажется, имеет смысл активнее стрелять по боссу. Отражённый урон от коррозии быстро вырубит гончих и они не успеют отдать своё ХП боссу. Это несколько неочевидно, но, вроде как, должно работать.

Не хотелось уходить с точки и потом перезахватывать назад. Лениво, хотя по факту именно так и вышло. Плюс к тому, квантовое преследование срабатывает непредсказуемо. Хотя, если бы гончие держались на расстоянии (как делал отряд первое время), пришлось бы гоняться, конечно. На правой верхней точке есть хороший островок, вытянутый такой - вокруг него бегаешь и все так или иначе собираются вокруг босса: там или обходить очень далеко, или отдавать точку без боя. В пределе получается вообще просто: пока обходишь остров, ауры откатываются, а враги собираются на точке. И тут Пламенный Рыцарь из-за угла прямо в гущу. Вот здесь я попробовал провернуть этот алгоритм уже в относительно чистом виде: 20251011_024443_PXSC017-Dictator_e15_2025_WaffenTrager.korablireplay

Вот интересный френд-дамаг: 20251011_014136_PXSC017-Dictator_e15_2025_WaffenTrager.korablireplay Посмотрите реплей, как играет отряд.

Сделаем шаг назад: каким образом гончая оказывается на респе?