Ternex

В первом приближении всё просто и понятно: улыбаемся и машем катаемся и стреляем. Если в клоз не лезть, можно и урон настрелять, и жить весь бой. Своего рода шимка с длинными торпедами, только с пушками.

Согласен. По ночам бывает и по шесть эсминцев на команду. Но это всё аномалии.

Да, как минимум вот тут я неправильно посчитал: Выходя в бой на Линче вероятность встретить Линча в противниках, примерно 0,1. Ещё 0,1 - что в союзниках будет такой же Линч. И остальные 0,8 - это когда Линчей не будет ни в противниках, ни в союзниках. То есть оставшиеся семь слотов будут заняты другими эсминцами 8-11 уровней.

Посмотрите моё сообщение чуть выше. Выходя в бой на Линче, игрок реализует частичку из тех 20% боёв с участием Линча. При этом с вероятностью 0,2 где-то будет ещё один Линч, и, с вероятностью, примерно 0,8+0,5=0,13 - либо Клебер, либо Даринг. Отличие заметное, но не слишком большое. Да, и кстати, вероятность сыграть на Линче именно против Линча вдвое меньше вероятности встретить Линча вообще - т.е. около 0,1 (он может быть и в союзниках). То есть только примерно каждый десятый бой на Линче будет предоставлять противника в виде Линча.

Почитайте, что говорил на эту тему сам Хатажаев.

Это означает, что тезис об отсутствии взаимодействий между Лестой и Варгеймингом не соответствует действительности. Так?

Ну куда мне тягаться с тем, кто знает ситуацию по всем российским компаниям? Последую совету умнейших... Sapienti sat.

Отсутствие лицензии на используемое ПО является правонарушением на территории РФ. И если лицензия "левая" - это одно, но если её нет вовсе - совсем другое. Некоторые хотят отменить в РФ интеллектуальную собственность недружественных стран (ИМХО, кстати, это было бы разумно в некотором смысле), но пока это только разговоры. Конечно, мало кого волнует какой-нибудь левый Автокад в гараже, но крупный продукт - крупные риски. Подставлять под лицензионные разборки один из крупнейших игровых продуктов - так себе перспектива.

После первых панических слухов, вроде, уже подуспокоились: сама Леста не запрещена, а значит, она работает как обычно (пока, во всяком случае). Это уже другой вопрос...

Безотносительно качества, сам продукт, построенный на нелегальных лицензиях (вернее - на их, лицензий, обходе), может стать тем, что называется "токсичным" активом. Где оно выстрелит - можно только гадать. Пикантность придаёт ещё и то, что от Кислого могут потребовать отозвать лицензию местные (для него) органы власти. Не смотря даже на его, вполне вероятное, благосклонное отношение к новым владельцам Лесты. А мы сейчас дружно держимся за хрустальный шар и пытаемся... Языки, в общем, чешем о шлифованную поверхность.

При таких обвинениях - вряд ли. Хотя хотелось бы, чтобы всё покипело и успокоилось.

В сумме как-то мутно выглядит. Серб утверждает, что лицензия бесплатная.

Посмотрите, там могут две разных Лесты фигурировать. Одна - прежняя, другая - новая, созданная в 2024.

Потому что корабли 10-го уровня участвуют в боях вместе с кораблями 8-11 уровней. Нет смысла выделять какой-то один уровень. ИМХО, неправильно. Нужно учесть, что в каждом бою участвует, в основном, по 8 эсминцев. То есть, даже если мы возьмём изолированный 10 уровень (что неправильно, но шут с ним), всего боёв будет не 300 тыс, а в 8 раз меньше - 75 тыс. То есть Шима встретится примерно в 85% боёв, Линч - в 26% и т.п. Но, повторюсь, это неправильно, потому что надо учитывать весь набор эсминцев, с которыми Линч может встретиться.

Без ответа на мой вопрос ваш не имеет смысла. Если таких "симметричных" боёв 95% - ПП не покажет ничего, а если 1% - то очень даже много. В принципе, для ещё более корректной оценки ПП, нужно постараться исключить бои в равных составах. Логика формулы понятна, выписывать её сейчас мне просто лень. Я снова не очень понимаю, что вы мне хотите доказать? Что Линчей так много, что они заполонили рандом и таким образом сами себя спихнули на 50% побед? Так это не так, хотя бы потому, что два Линча одновременно - довольно редкое событие, это даже из статистики видно. Если, конечно, мы не допускаем, что существуют особые часы, когда голодные Линчи выходят в рандом и начинают жрать друг друга.

А сколько таких боёв в общем числе боёв?

Вы с водой выплёскиваете ребёнка. Нужно брать не два, а двадцать типов эсминцев и вычислять влияние уже относительно такого разнообразия. Потому что тогда у Шимки будет намного больше боёв, где она оказалась в одиночестве среди Гирингов, Дарингов, Огневых, Ямагири, и чего-угодно-ещё. Нет. ПП показывает, в каком количестве боёв победила команда с участием выбранного корабля. (Ваш К.О.) А на большой выборке - насколько он "победоносен". Разве что с конца. :) Смотрите на общую статистику, а не на последний месяц. Я говорю об общей статистике. По вашей логике, что у Даринга, что у Клебера ПП должен был скатиться на 50% (нивелируется и всё такое). Ан нет, хотя у Даринга 1,2 млн боёв, а у Клебера - больше 770 тыс. Вывод? Надо оценивать всё множество противников. Кстати, Линч их может встретить от 8-го до 11-го уровня. И для корректной модели надо брать все эсминцы (а лучше, не только эсминцы)... Для затравки. Возьмём снова последний месяц. Всего, по данным proships, за последние 28 дней эсминцы 8-11 уровня выходили в бой примерно ~850 тыс. раз, из них только 20 тыс. - это Линч (2,5% - два с половиной процента). Для упрощения примем, что в каждом бою участвовало 8 эсминцев, то есть всего состоялось примерно 107 тыс. боёв. То есть шанс встретить хотя бы один Линч - 20%. А вот Шиму - 60%, Ягера - 52%, Ямагири - 33% и т.п. Вероятность встретить два и более Линчей, если ничего не путаю: два Линча одновременно ~4%, три Линча - 0,8%.. Из этого можно сделать вывод, каков удельный вес "взаимокомпенсирующих" боёв одинаковых эсминцев. То есть из всего множества боёв Линча примерно 70-80% - это такие, где он в гордом одиночестве (что подтверждается моим субъективным опытом).

Мы этого не выяснили, ибо это не является истиной. Процент побед прямо показывает способность корабля влиять на бой. Это единственный непротиворечивый показатель. И по этому показателю Линч держится на уровне других прокачиваемых эсминцев, почти в середине диапазона. Пример прокачиваемых Дэринга и Клебера вам ни о чём не говорит? Реальность немного сложнее, чем теоретические построения относительно сферических коней. Вы забываете, что в каждом испытании у нас всего 4 эсминца на команду из нескольких десятков возможных. Я, например, в целом довольно редко вижу Линч у противника, когда сам беру Линча (хотя бывают и аномалии). В огороде бузина... Так её-то и показывает статистика побед, прямо и недвусмыленно. Клебер, например, гораздо сильнее влияет на бой, нежели Линч. Даринг, Юянг - тоже. Не смотря на огромное количество боёв с участием этих эсминцев.

Надежда - штука такая, с большой жизнестойкостью. :)

Ну и что? Зато сильно превосходят его по влиянию на бой. Ошибка. 6-7К урона - это в среднем по всем целям, но это вовсе не не означает, что по отдельно взятому эсминцу с любой дистанции Линч будет накидывать те же 6-7К. То же относится и к крейсерам. Если вас беспокоит урон, как отдельно взятый показатель, вне связи со способностью побеждать, то... Это какой-то бессмысленный разговор. Вы всё время упираете на очевидное одно, с таким же упорством игнорируя не менее очевидное другое.

А инвизник продолжает пугать корабли, и тоже настреливает урон - то ли из дымов, то ли торпедами. В этом смысле они (Линч и инвизник) равны, просто у каждого свои инструменты. Ваши слова подчас производят такое впечатление, что потопить Линча - это чуть ли не цель всего боя. На самом деле, если он крутится среди своих и не может быстро внести свою долю урона (например, быстро добить эсминец или крейсер), то, в общем, не так он и страшен вне зависимости от общего урона.

Это заблуждение. У меня уже довольно большая накатка на Линче, так что я тут совершенно уверен в своих словах. Теоретически, если инвизник будет стоять на месте или двигаться по прямой... На практике они начинают крутиться как ужаленные, и уже с 10-12 км "взять и разобрать" рандомно взятого инвизника совсем не просто. При этом сам Линч тому инвизнику до фонаря, поскольку почти все они оборудованы форсажем и обладают и без того довольно приличной скоростью. Очень редкий Линч светится меньше, чем 85% (примерно) времени боя, и все его эволюции видны всем вокруг. У него просто стиль такой, будь он сконфигурирован хоть в дальность, хоть в контрэсминца - светится почти постоянно. Ну, может быть, найдётся желающие. P.S.: Прямо сегодня ночью столкнулся аж с тремя разными Линчами (вот, то ни одного, то целая стая), и все они отлично отслеживались. Да, упали в числе последних (хотя и не всегда)... По заветам неуловимого Джо. В принципе, они играют роль так называемого "филлера" - когда стрелять больше некуда, можно стрельнуть в Линча.

Так он и выравнивается: ПП Линча постепенно едет вниз, к 50%. Дальше будет хуже, потому что в среднем он не очень хорошо конкурирует с инвизниками, со скоростными эсминцами и с эсминцами-носителями ГАП. Потягаться может, конечно, но слабые места у него остаются. Да, похоже. Не получится. В конкретном, отдельно взятом бою будет очень много дополнительных факторов. Даринга на точке могут прихлопнуть РЛС-ники, а Линча шотнуть торпедами, хотя может быть и наоборот. Короче, одним боем тут ничего не докажешь, да даже десятком. Так что, остаётся только логика.

Так если он чемпион по урону, то где же хотя бы схожий показатель по победам? Чего??? Вы что сравниваете? Линч имеют 8600+ игроков, Аттилио Реголо - 8500+, Клебер - 19100+, Гданьск (специфичный, видимо) - 7800+, Юянг - 23 тыс. Халланд - вообще 63 тыс. И не вижу ничего удивительного, что относительно новый Линч сейчас пользуется повышенной популярностью. Халланд, Гиринг и Грозовой отстали от него по количеству боёв за последний месяц не так уж и сильно. Ну, Шима и Ямагири, понятно - чемпионы в этой номинации. Отвлечённо: этот аргумент можно применить для чего угодно. Сугубо по практике - уже с 15 км крейсера достают Линч вполне регулярно. Линкоры - тоже. Если не вертишься юлой, конечно. Я уже перестал вас понимать, честно говоря. Комплексно смотреть куда? - Общее влияние на бой - странное, поскольку при топовом уроне победы, мягко скажем, не впечатляют; - Ситуация столкновения на фланге двух групп игроков - сложная для рассмотрения, но даже поверхностная оценка приводит к тому, что мелкий пулемёт на второй линии не так значительно влияет на бой, как пулемёт в дымах в непосредственной близости от точки; - Дуэль - здесь ещё можно что-то прикинуть, но вам это, похоже, не интересно, а мне и так всё понятно. Статистика говорит только о том, Линч умеет наносить урон равномерно в течение боя, не создавая особого перевеса в свою пользу. Что там нерфить-то?

А теперь сравните с Гирингом, Клебером, Гданьском, Аттилио Реголо... Да даже с тем же Дарингом. За те же 28 дней. И где же польза с урона Линча? Вы выдёргиваете из контекста столкновения на точке всего лишь пару штрихов (как кого-то отогнал Линч, возможно) и пытаетесь на этом основании сделать выводы о его переапанности. Я вам показываю, что картина сложнее и вытаскивать только пару деталей из неё, как минимум, некорректно. Нужно либо рассматривать весь комплекс взаимодействий (сколько кораблей, с каким оборудованием и т.п.), либо брать изолированную ситуацию дуэли. Но весь комплекс - это, действительно, слишком сложно; а в дуэли - наоборот, всё слишком понятно. Статистика Линча говорит сама за себя - стреляет, но бои в свою пользу особо не сдвигает. В отличие от массы других кораблей. И я привёл. Оба определения несовместимы. Это и называется "не можем договориться", с чего бы разрабам тогда ссылаться на "токсичность"?