Ternex

Неписаные правила могут гулять лесом. Вместе с теми, кто их не писал. Видимо, я неудачно выразился. Повторю вопрос: На что жаловаться, если у этого самого живого человека оказался сильный противник, который все его "реальные усилия" быстренько "спустил в унитаз", например, подловив на развороте? Получается, что он тоже поранил чувства и, возможно, привёл к экономическому ущербу, например, не позволив реализовать в полной мере буст к кредитам. А то, всё крутится вокруг слабых союзников, которые сильно ранят душу игрока, а что, если его превозмог соперник? И на засыпку: а что же происходит со страдающей душой, если слабый игрок оказался у соперника? Не уповайте, кто же против? Можете продолжать бороться с ветряными мельницами. Но правила таковы, каковы есть, и только на них и стоит опираться. Если в них ничего не сказано про недопустимость глупости - вопрос снимается. А если это кому-то не нравится - сами знаете, куда жаловаться.

Интересный ход мысли, но тем не менее - это не запрещено правилами игры. Игрок невозбранно может "выбрать слабую игру", т.е. играть слабо и неумело. То есть? На что именно? Недопустимые речевые приёмы имеют вполне формальные признаки, по которым их и определяют сторонние наблюдатели. Их (признаки) можно найти в разнообразной литературе и, что самое главное - в правилах самой игры. Подскажите, пожалуйста, где в правилах описаны приёмы "глупой" игры?

Отнюдь. Это самое "следствие" - не сама ситуация, а сознательный выбор игрока, который пишет в чат. Подчёркиваю: только его личный выбор, ничей больше. Он может промолчать, нахамить, ответить корректно, съехидничать и выполнить ещё много других речевых упражнений. Мне вот интересно, а что, если "в унитаз" их спускает сильный игрок, оказавшийся в противниках? На что будут направлены эмоции проигравшего? А почему они решили, что кто-то должен проявлять по отношению к ним "ответственность"? И что это такое, вообще говоря - эта самая ответственность? Здесь никто, никому, ничего не должен, кроме того, что прямо оговорено в правилах. Не надо настраивать себя так, что открытие этого положения дел становится душевной раной. Простите, но игроки не могут отвечать за то, что кто-то, что-то себе напридумывал. Потому что чат - это письменная речь, в отношении которой применяются общеизвестные нормы и правила, применимые к устной речи.

Перечитайте, что конкретно я сказал. :) Может быть, и переступил, зависит от чувствительности адресата. Нет, виртуальные корабли - это виртуальные корабли. Это всё игровые ситуации: стрельбы, затопления... А вот то, что написано человеческим языком в чате - уже межличностное общение, со всеми вытекающими. Ну не смешите, право слово. P.S.: И кстати, вы до сих пор так и не вернулись к поставленному вопросу: что мешает сформулировать послание так, чтобы не задевать чью-то ранимую душу? Чувствуете, насколько деструктивно внедрение инвектив в разнообразные "послания"?

С формальной точки зрения, как мне кажется, я удержался на минимальной дистанции от прямого оскорбления. Но это не исключает, что кто-то (вы, например) может посчитать такое высказывание оскорблением. Конечно. Зависит от многих факторов. Универсальный способ избежать конфликта - максимально исключить личность в любой форме, как элемент высказывания объект оценки. Хотите обозначить игру - обозначайте игру. Простите, это было на грани фола, конечно. Ну, а я обращался к непонятному "форумчанину". Который, тем не менее, обозначил, что "его оскорбили". :) Не надо вводить лишних сущностей, только путаницу создаём. Нет никаких виртуальных "водителей кораблей" или "посетителей форума" - есть живые люди, которые, в основном, адекватно воспринимают написанное. В том числе - и оскорбления.

Этот фрагмент был добавлен позже. Прокомментирую: Вы всегда высказываетесь в адрес личности, если ваше высказывание содержит структуру "ты - такой-то". Не надо выдумывать каких-то отвлечённых "игроков в игру". Нормы языка подразумевают, что местоимение "ты" или его семантический аналог всегда означают обращение к человеку. И кроме того, у нас в обществе ещё не наработана культура различения личности как таковой и какой-нибудь параллельной "личности игрока в компьютерную игру". Это вообще попахивает шизофренией. :)

Это было сильное приближение к оскорблению и, в общем, если вы пожалуетесь, у вас будут вполне достаточные основания. Зачем я так поступил? Чтобы показать, что участие инвектив (сиречь - приписывание определённых негативных качеств адресату) выбивает разговор из конструктивного русла. Внимание человека концентрируется на защите личности, а не на содержательной компоненте. И вы в этом смысле - не исключение: вы же не ответили на вопрос, что мешает сформулировать претензию так, чтобы не задевать ранимую душу. А значит, вы (и не только вы) своим стремлением непременно обратиться к чьей-то личности добиваетесь обратного: человек чаще всего не исправляется, как вам может показаться, а просто защищается от повторения таких "обращений". Короче, никакой пользы от вашего выплёскивания эмоций с непременным донесением их до адресата. Плещите их за монитором, всем будет полезней.

А сформулировать послание так, чтобы даже ранимая душа не была поранена - принципы не позволяют? Или (внимание, инвектива N2!) развития не хватает? Домашнее задание: найти инвективу N1.

Выплёскивайте их втихаря за монитором, кто запретит-то?

Упрощённо: любая инвектива - это оскорбление. Инвектива с явным указанием личности - тем более. Примеры: - Спишь на респе; - Руки не из того места! - Вернись в школу! - Корабль купил - играть не купил! - Думать будешь или нет? - и т.п. Это всё - с лёгкостью можно расценить, как оскорбления. В общем - да. Переход на личности - это любое высказывание, где фигурирует личность. Если очень грубо, это местоимение второго лица ("ты") и какой-то эпитет.

Я, видимо, неясно высказался. Следите за логикой. - Вы переиграли меня; - Я здесь - ради побед. Победы = хорошее настроение. Проигрыши - плохое; - Вы мне принесли плохое настроение, т.к. я вам проиграл; У меня по поводу поражения возникли чрезвычайно ценные ЭМОЦИИ!!!111 Как вы думаете, какие они? И что конкретно я хочу написать вам в личному чате по этому поводу?

Я только за, если станет легче. Да, про вот это хотел сказать ещё. По вашей логике, ругань в чей-то адрес должна привести к позитивным для ругающего результатам. Ну, там, Алёша в союзниках перестанет выменивать огненную воду на кредиты и т.п. Так вот, если я обругал противника, то какие результаты можно ожидать? Что в следующий раз, если мы окажемся по разные стороны барьера, соперник спрячется в угол? Или поддастся? Или что-то ещё? Короче, зачем мне явно ругать соперника за хорошую игру? Ругать-то, по идее, всё равно надо, т.к. я здесь ради хорошего настроения, сиречь - побед, а он мне победы ломает.

Одно другого не исключает.

Ага-ага, и почесать ЧСВ соперника, поскольку ругань противника означает, что обруганный хорошо сыграл. Нет уж. Я - за профессиональный подход: решительный и воинственный игнор! А кто тут играет в обиженок? По-моему, это у вас кипит возмущённый разум и вы всеми силами пытаетесь донести свои эмоции до окружающих. Я же вам ясно написал: вышел в рандом - не жалуйся, тут всякое бывает. Собственно, я сам такой позиции и придерживаюсь. Бывает, что психую, но вполне отдаю себе отчёт в нулевой ценности этих нервических выпадов. Я не сомневаюсь, что вы найдёте благодарных слушателей и собеседников. Люди, действительно, бывают разные: кому-то нравится слушать, как его грязью поливают. И я даже знаю таких: пока говоришь нормально - ноль внимания, как только вспоминаешь русский нецензурный - так сразу, аж глаза загораются. И хоть я считаю такое поведение признаком серьёзных психологических проблем, а отнюдь не нормой, но понимаю, что определённое количество таких людей - имеется. Но лично я попытаюсь избежать контакта с такой компанией.

После аргументации хотелок авики апнут? Что, так можно было? Действительно! Эсминцы же привилегированный класс: они сами могут ломать игру кому угодно, а их трогать - ни-ни. Излишне борзого эсминца что Ямато, что Бургунь заберут с пары залпов, попутно ещё и уворачиваясь от торпед. У авианосца мало того, что нет адекватного оружия против приблизившегося эсминца, так ещё и радиус поворота - ого-го. Ну, и даже сейчас забрать эсминец за 45-60 секунд - это должно очень повезти.

Не надо передёргивать и мешать всё в один котёл. Игровые ситуации - это игровые ситуации. Они могут расстраивать, могут не нравиться или наоборот - радовать. Но они не затрагивают личность игрока напрямую. Я - это не юнит, которым я управляю. И кроме того, заходя в игру, я отдаю себе отчёт, что команды - случайные, и в них может быть кто угодно. Сам подписался на открытый всем ветрам рандом, не на что и жаловаться. Даже если в твоей команде оказалось 11 АФК. Критика бывает тоже разной. Если кто-то выскажется пусть и экспрессивно, но без излишней персонификации относительно чьей-то игры - никаких проблем. Но если вместо критики игры начинается мутный поток рассказов, кто чью маму в кино водил, да ещё и пересыпанный наивным детским матом - брысь под лавку, и не высовывайся. Я понимаю, что именно такая форма "критики" кажется многим наиболее эффективной, но самая здоровая реакция на неё - ЧС. Да на здоровье, я вовсе не против того, чтобы игроки общались тремя слогами: БА, БУ и БЫ. Но читать их высказывания я не хочу. См. выше. Критика - пожалуйста. Но - критика игры, а не сентенции относительно личности. А в 99% случаев "критики" начинают высказывание с определения, "кто есть" их оппонент (цитировать не стану по понятным причинам). Для меня это - 100% сигнал для пополнения ЧС. Надеюсь, что для других - тоже. Собственно, у меня весь ЧС из таких состоит. Довольно объёмный, надо сказать. В игровом бою 24 человека. В одной из команд - фиолетовый отряд з 3-х бойцов с усреднённым ПП - 65% (бывают такие). Что, по вашей логике, они делают? Приносят удовольствие или ломают игру? Тапками в них кидать будем? Игра предполагает случайное формирование команд. Если вы возложили на них какие-то надежды - это сугубо ваши личные проблемы. Правила игры не запрещают такое поведение. Стоп-стоп-стоп. С чего вы взяли, что Алёша - нехороший человек? Вы стояли с бутылкой и наливали ему огненную воду? Вы можете точно сказать про его мотивы? Корона не жмёт, господин хороший? Короче, скажем мягко: попридержите такие желания. В лице, например, такого игрока как я, вы найдёте не поддержку, а встречную критику, если я прочту нечто похожее в чате. Во всяком случае, в ответ на "накидайте ему минусов" я частенько облаиваю того, кто это предлагает. Ибо нефиг. Ну, и напоминаю о том, что игру могут портить далеко не только "Алёши". Например, что вы, что я - вполне регулярно портим игру противнику. Вот сегодня, вы на Мусаси в красной команде капитально испортили мне бой на Нахимове (карта Гавань), когда пролезли по центру карты с захватом точек. Мне надо было в персональный чат высказать всё, что я думаю? Я ведь игру ради побед и хорошего настроения, а тут какой-то @_NarutoFox_ скилл показывает. Нет бы, слиться, как нормальному, растудыть в качель и Красную Армию! Ну, извините, если у вас такая хрупкая психика, может быть, и не стоит в эту игру играть? Тут люди разные бывают, могут... Даже не послать куда подальше, это ещё куда ни шло, а гораздо хуже - злостно проигнорировать и не удостоить даже минимального ответа. Понимаю, это суровое испытание для юноши, ищущего обратной связи.

Будет ещё одна ситуация к моему списку: А по теме - да, надо было "выполнять активные действия", т.е. стрелять, дёргать машинный телеграф, крутить рулём. Зачем? Ответ сами знаете: в армии много непонятного, но всё правильно!

Слова обладают таким свойством, что они влияют на слушателя до того, как он сможет проконтролировать свою реакцию на них. Так мы устроены. Можно много философствовать относительно этого факта, но ничего не поделаешь: прежде, чем понять, как реагировать на слово, нужно это слово услышать (вариант: прочесть) и понять. А вас не беспокоит, что на другой чаше весов - общая примитивизация? Вам не кажется, что не очень разумно требовать от незнакомых людей "провести работу над собой" во имя того, чтобы можно было невозбранно хамить? Может, кому-то лучше словарный запас расширить? К тому же, оно и проще, и продуктивней. Хм. За всех не скажу, но мне, действительно, без чата играть спокойнее. Не потому, что я боюсь хамства или оскорблений. Напротив, они меня даже по-своему развлекают, хотя могут разозлить на какую-то секунду, и не могу сказать, что мне это очень уж нравится. А вот то, что можно спокойно игнорировать разные призывы о помощи (и не отвлекаться на поток измышлизмов в свой адрес), и не возникает поводов, например, вступаться за авиковода - факт. Ну и в целом, коммуникационная нагрузка уменьшается.

Дело не только в самих авианосцах. Появились новые корабли, рандом стал играть несколько по-другому и т.п. По моим лично ощущениям, в ПВО стали раскачиваться несколько чаще, чем год-полтора назад и маневрировать активнее.

Если верить proships, то последний бой на авике у вас - в августе 22-го года. Не пытаюсь уговорить играть на авиках (не нравится - не надо), но вы, действительно, скорее всего, не очень хорошо представляете, как выглядит современный бой для водителя авианосца. И насколько реалистичны те самые "Амаги за пару вылетов".

Ой, ладно, "за пару вылетов утопить Амаги" - это кто такой имба? 4-5 - как минимум, если линкоровод не забывает о WASD и рационально расходует ремки, а то и больше. Либо авику придётся сильно растягивать вылеты, ожидая отработки ремок на линкоре. И чем дольше авик будет долбиться об Амаги, тем больше пользы линкор принесёт своей команде, вытанковывая авиацию, т.к. ничего другого в это время авик делать уже не может. И кроме того, Амаги вполне продолжит наносить урон, благо перерывы между налётами достаточно большие (если линкор не лезет в ближний бой, разумеется).

"Долго не поживёт" и "не может ничего сделать" - разные вещи. Да и не сказал бы, что тот же Амаги утонет прям за один вылет Иммельмана. Даже Рузвельт его будет ковырять несколько минут.

И как назло, они часто залезают в центр своей группы и - привет. Ни посветить, ни атаковать. Иной раз такие бои идут просто сплошной полосой: что ни бой, то противник разделился на две толпы, ПВО которых пилит авиацию ещё на подлёте. Вот и летаешь как фотограф-камикадзе... Один вылет - одна фотка. А ещё если авик 8-й, а бой - 10-го уровня, так и вообще - ураган. Пару торпед загнать - уже за счастье.

Вот не помню такого. Вот совсем не помню. Где такие Eagle и United States водятся?

Буквально позавчера мне довелось на Девастейшене отколоться от ордера и стать целью Иммельмана... 11 минут (Одиннадцать, Карл!) Иммельман добросовестно пинал Девастейшена. Добивали уже союзники. Если бы это был бой "1 на 1", от Иммельмана бы только перья полетели. А если обобщить, то играя на линкоре, я вообще не считаю нынешние авики серьёзной угрозой - нервы слегка потреплет, но если линкор фуловый, или близко к тому - очень редки авик сможет его остановить. Так что, не стоит абсолютизировать авики. Они уже унерфлены донельзя.