Ternex

А в чём проблема? По закону больших чисел этот игрок (кстати, его легко деанонимизировать по вашей картинке) окажется вашим союзником и противником примерно в одинаковом количестве боёв. В итоге он повлияет на ваши результаты на уровне статпогрешности. В рангах, так и вообще, наверное, хорошо: если противник - это плюс шанс к победе, а если союзник - минус конкурент за звезду. Цинично, но честно. Не вижу повода разжигать стулья.

В команде, состоящей из равных игроков поводов для раздражения будет кратно больше, чем сейчас. Потому что у каждого понтов будет выше крыши, и столько же требований ко всем вокруг. Насмотрелся этого в РБ. При чём тут "специально руинит"? Новичок вполне может ещё не понимать многих нюансов. И что это изменит? Человек всё равно будет играть так, как не запрещено. Или вы хотите заложить в правила какой-нибудь "уровень мотивации"? Правда, при этом концентрация равных по скиллу игроков приведёт к тому, что качели станут ещё более стабильными и надёжными - у всех будет по 50% побед и сильно затруднённый прогресс. Но нам же важно, чтобы в элитный клуб был вход только по синей плашке! Так вы сами всё и усложняете. Ну переполнили тебя эмоции, ну постучись ты головой о монитор или о стенку - делов-то! И напряжение сбросил, и вреда никому не нанёс. Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. (c) Ага, то есть выплеснуть - это только выплеснуть адресно? А иначе - никак? Мда... В общем, если честно, я за то, чтобы такие "выплёскиватели" тусили в отдельном загоне, и в пределах этого загона пусть плещут что угодно на кого угодно. Лишь бы на меня брызги не летели. Но поскольку это малореально, просто буду пополнять ЧС.

Мы здесь говорим о неприемлемости оскорблений в любом виде. Какая разница, сколько источников раздражения задействовано? Оскорблять нельзя никого. Просто накат на новичка выглядит вдвойне гнусно. И тут товарищ старшина связал пространство и время. Человек может играть как угодно, если это разрешено правилами. А что до сравнения с ботами, так всё относительно. Для кого-то 48% - недосягаемая высота, а для кого-то 62% - курам на смех.

Ясно. В огороде бузина и мы поговорим о чилийской селитре, из которой делают удобрения. Начнём с политического положения в Аргентине... ИМХО, где-то до 1,5 тыс боёв - это ещё совсем зелёный. В общем-то, об этом и речь. Так, по ходу отклонились на слабых и сильных, не более того. Ну... Да, такое поведение несколько раздражает, особенно, если понимаешь, что игрок сейчас только наблюдает за боем, но ничего не делает. Но, но, но... Когда мы здесь говорим "обязан" - это означает, скорее, некую максиму, нежели буквальную обязанность. По сути, игрок может хоть циркуляцию на респе нарезать - нет никакого резона растрачивать себя на злость в его адрес. Правила допускают? Да! Значит, вопрос снимается. Можно ткнуть кнопку "плохо играет", но и всё. Внутренний конфликт у людей, насколько я понимаю, возникает из-за того, что они ждут от случайных членов команды слишком многого. А в данном контексте это неразумная стратегия - никто же ничего не обещал, какого лешего вы чего-то стали ожидать? Безусловно, большинство будет тем или иным образом прикладывать максимум усилий для победы, но если кто-то этого не делает, то относиться к этому надо... Как к снегу зимой: изменить такое положение дел невозможно, можно только приспособиться. Сколько ни демонстрируй свой нон-конформизм и активную жизненную позицию, все усилия разбиваются постановкой в ЧС. И какой тогда смысл во всей этой кутерьме?

Ну вот опять. Понятно, что в игре хватает источников негатива. Но даже если мы уменьшим их количество до минимума, всё равно это не станет индульгенцией для оскорблений. Да ладно. Просто перестать хамить новичкам и унижать их - не вариант? Конечно, я не против того, чтобы разрабы тоже что-то предприняли, но по-моему, немалая часть обеспечения комфортности - в руках самих игроков. Кто о чём... Знаете, я уже давно только сочувствую тем, кто стремится непременно занять какую-то позицию в ранговом рейтинге. Если нет очень приличного скилла, или пропустил начало сезона, когда игра строится более или менее предсказуемо - качели гарантированы. Но это тема для совсем отдельного разговора.

Наверное - да. Но это никак не отменяет первоначального разделения: Так-так... Если сильный противник сливает мои бусты - ругать себя, а если слабый союзник - ругать его. То есть всегда порицать слабого, делая его тем самым ещё слабее (учитывая, в какой "конструктивной" форме обычно происходит "порицание" - ведь ругают-то именно человека). Не видите противоречия с предложением "решить проблему"? А я вижу. Поскольку эта эмоциональная стратегия приводит к тому, что на решение проблемы ни сил, ни желания уже не остаётся. Да и плюс ко всему, сообщество разгоняет новичков, которые по определению играют слабо. Не раз видел, как в рандоме набрасывались на игроков с полутысячей боёв. В общем, тернистый путь избрали ранимые игроки, что стремятся донести свет знания до заблудших: тяжело идти вперёд, наступая себе на хвост. Ага-ага, конечно-конечно! Сначала обругать слабого игрока в свой команде, потом - обругать себя, если у противника оказался сильный игрок, а потом, если остались силы - можно и анализом заняться. Гвозди бы делать из этих людей! Ну да, логично. Надо же когда-то об кого-то отдыхать. При таких-то трудах! Короче, у меня есть предложение лучше. Перестать ругать кого бы то ни было за просчёты, ошибки и поражения. Слабых, сильных и себя самого. Но при этом, если есть такое желание, просто искать наиболее результативные индивидуальные тактики игры на понравившемся корабле. А если искать лень, то просто делать пиу-пиу и не париться ни за свои, ни за чужие результаты. Profit!

Неписаные правила могут гулять лесом. Вместе с теми, кто их не писал. Видимо, я неудачно выразился. Повторю вопрос: На что жаловаться, если у этого самого живого человека оказался сильный противник, который все его "реальные усилия" быстренько "спустил в унитаз", например, подловив на развороте? Получается, что он тоже поранил чувства и, возможно, привёл к экономическому ущербу, например, не позволив реализовать в полной мере буст к кредитам. А то, всё крутится вокруг слабых союзников, которые сильно ранят душу игрока, а что, если его превозмог соперник? И на засыпку: а что же происходит со страдающей душой, если слабый игрок оказался у соперника? Не уповайте, кто же против? Можете продолжать бороться с ветряными мельницами. Но правила таковы, каковы есть, и только на них и стоит опираться. Если в них ничего не сказано про недопустимость глупости - вопрос снимается. А если это кому-то не нравится - сами знаете, куда жаловаться.

Интересный ход мысли, но тем не менее - это не запрещено правилами игры. Игрок невозбранно может "выбрать слабую игру", т.е. играть слабо и неумело. То есть? На что именно? Недопустимые речевые приёмы имеют вполне формальные признаки, по которым их и определяют сторонние наблюдатели. Их (признаки) можно найти в разнообразной литературе и, что самое главное - в правилах самой игры. Подскажите, пожалуйста, где в правилах описаны приёмы "глупой" игры?

Отнюдь. Это самое "следствие" - не сама ситуация, а сознательный выбор игрока, который пишет в чат. Подчёркиваю: только его личный выбор, ничей больше. Он может промолчать, нахамить, ответить корректно, съехидничать и выполнить ещё много других речевых упражнений. Мне вот интересно, а что, если "в унитаз" их спускает сильный игрок, оказавшийся в противниках? На что будут направлены эмоции проигравшего? А почему они решили, что кто-то должен проявлять по отношению к ним "ответственность"? И что это такое, вообще говоря - эта самая ответственность? Здесь никто, никому, ничего не должен, кроме того, что прямо оговорено в правилах. Не надо настраивать себя так, что открытие этого положения дел становится душевной раной. Простите, но игроки не могут отвечать за то, что кто-то, что-то себе напридумывал. Потому что чат - это письменная речь, в отношении которой применяются общеизвестные нормы и правила, применимые к устной речи.

Перечитайте, что конкретно я сказал. :) Может быть, и переступил, зависит от чувствительности адресата. Нет, виртуальные корабли - это виртуальные корабли. Это всё игровые ситуации: стрельбы, затопления... А вот то, что написано человеческим языком в чате - уже межличностное общение, со всеми вытекающими. Ну не смешите, право слово. P.S.: И кстати, вы до сих пор так и не вернулись к поставленному вопросу: что мешает сформулировать послание так, чтобы не задевать чью-то ранимую душу? Чувствуете, насколько деструктивно внедрение инвектив в разнообразные "послания"?

С формальной точки зрения, как мне кажется, я удержался на минимальной дистанции от прямого оскорбления. Но это не исключает, что кто-то (вы, например) может посчитать такое высказывание оскорблением. Конечно. Зависит от многих факторов. Универсальный способ избежать конфликта - максимально исключить личность в любой форме, как элемент высказывания объект оценки. Хотите обозначить игру - обозначайте игру. Простите, это было на грани фола, конечно. Ну, а я обращался к непонятному "форумчанину". Который, тем не менее, обозначил, что "его оскорбили". :) Не надо вводить лишних сущностей, только путаницу создаём. Нет никаких виртуальных "водителей кораблей" или "посетителей форума" - есть живые люди, которые, в основном, адекватно воспринимают написанное. В том числе - и оскорбления.

Этот фрагмент был добавлен позже. Прокомментирую: Вы всегда высказываетесь в адрес личности, если ваше высказывание содержит структуру "ты - такой-то". Не надо выдумывать каких-то отвлечённых "игроков в игру". Нормы языка подразумевают, что местоимение "ты" или его семантический аналог всегда означают обращение к человеку. И кроме того, у нас в обществе ещё не наработана культура различения личности как таковой и какой-нибудь параллельной "личности игрока в компьютерную игру". Это вообще попахивает шизофренией. :)

Это было сильное приближение к оскорблению и, в общем, если вы пожалуетесь, у вас будут вполне достаточные основания. Зачем я так поступил? Чтобы показать, что участие инвектив (сиречь - приписывание определённых негативных качеств адресату) выбивает разговор из конструктивного русла. Внимание человека концентрируется на защите личности, а не на содержательной компоненте. И вы в этом смысле - не исключение: вы же не ответили на вопрос, что мешает сформулировать претензию так, чтобы не задевать ранимую душу. А значит, вы (и не только вы) своим стремлением непременно обратиться к чьей-то личности добиваетесь обратного: человек чаще всего не исправляется, как вам может показаться, а просто защищается от повторения таких "обращений". Короче, никакой пользы от вашего выплёскивания эмоций с непременным донесением их до адресата. Плещите их за монитором, всем будет полезней.

А сформулировать послание так, чтобы даже ранимая душа не была поранена - принципы не позволяют? Или (внимание, инвектива N2!) развития не хватает? Домашнее задание: найти инвективу N1.

Выплёскивайте их втихаря за монитором, кто запретит-то?

Упрощённо: любая инвектива - это оскорбление. Инвектива с явным указанием личности - тем более. Примеры: - Спишь на респе; - Руки не из того места! - Вернись в школу! - Корабль купил - играть не купил! - Думать будешь или нет? - и т.п. Это всё - с лёгкостью можно расценить, как оскорбления. В общем - да. Переход на личности - это любое высказывание, где фигурирует личность. Если очень грубо, это местоимение второго лица ("ты") и какой-то эпитет.

Я, видимо, неясно высказался. Следите за логикой. - Вы переиграли меня; - Я здесь - ради побед. Победы = хорошее настроение. Проигрыши - плохое; - Вы мне принесли плохое настроение, т.к. я вам проиграл; У меня по поводу поражения возникли чрезвычайно ценные ЭМОЦИИ!!!111 Как вы думаете, какие они? И что конкретно я хочу написать вам в личному чате по этому поводу?

Я только за, если станет легче. Да, про вот это хотел сказать ещё. По вашей логике, ругань в чей-то адрес должна привести к позитивным для ругающего результатам. Ну, там, Алёша в союзниках перестанет выменивать огненную воду на кредиты и т.п. Так вот, если я обругал противника, то какие результаты можно ожидать? Что в следующий раз, если мы окажемся по разные стороны барьера, соперник спрячется в угол? Или поддастся? Или что-то ещё? Короче, зачем мне явно ругать соперника за хорошую игру? Ругать-то, по идее, всё равно надо, т.к. я здесь ради хорошего настроения, сиречь - побед, а он мне победы ломает.

Одно другого не исключает.

Ага-ага, и почесать ЧСВ соперника, поскольку ругань противника означает, что обруганный хорошо сыграл. Нет уж. Я - за профессиональный подход: решительный и воинственный игнор! А кто тут играет в обиженок? По-моему, это у вас кипит возмущённый разум и вы всеми силами пытаетесь донести свои эмоции до окружающих. Я же вам ясно написал: вышел в рандом - не жалуйся, тут всякое бывает. Собственно, я сам такой позиции и придерживаюсь. Бывает, что психую, но вполне отдаю себе отчёт в нулевой ценности этих нервических выпадов. Я не сомневаюсь, что вы найдёте благодарных слушателей и собеседников. Люди, действительно, бывают разные: кому-то нравится слушать, как его грязью поливают. И я даже знаю таких: пока говоришь нормально - ноль внимания, как только вспоминаешь русский нецензурный - так сразу, аж глаза загораются. И хоть я считаю такое поведение признаком серьёзных психологических проблем, а отнюдь не нормой, но понимаю, что определённое количество таких людей - имеется. Но лично я попытаюсь избежать контакта с такой компанией.

После аргументации хотелок авики апнут? Что, так можно было? Действительно! Эсминцы же привилегированный класс: они сами могут ломать игру кому угодно, а их трогать - ни-ни. Излишне борзого эсминца что Ямато, что Бургунь заберут с пары залпов, попутно ещё и уворачиваясь от торпед. У авианосца мало того, что нет адекватного оружия против приблизившегося эсминца, так ещё и радиус поворота - ого-го. Ну, и даже сейчас забрать эсминец за 45-60 секунд - это должно очень повезти.

Не надо передёргивать и мешать всё в один котёл. Игровые ситуации - это игровые ситуации. Они могут расстраивать, могут не нравиться или наоборот - радовать. Но они не затрагивают личность игрока напрямую. Я - это не юнит, которым я управляю. И кроме того, заходя в игру, я отдаю себе отчёт, что команды - случайные, и в них может быть кто угодно. Сам подписался на открытый всем ветрам рандом, не на что и жаловаться. Даже если в твоей команде оказалось 11 АФК. Критика бывает тоже разной. Если кто-то выскажется пусть и экспрессивно, но без излишней персонификации относительно чьей-то игры - никаких проблем. Но если вместо критики игры начинается мутный поток рассказов, кто чью маму в кино водил, да ещё и пересыпанный наивным детским матом - брысь под лавку, и не высовывайся. Я понимаю, что именно такая форма "критики" кажется многим наиболее эффективной, но самая здоровая реакция на неё - ЧС. Да на здоровье, я вовсе не против того, чтобы игроки общались тремя слогами: БА, БУ и БЫ. Но читать их высказывания я не хочу. См. выше. Критика - пожалуйста. Но - критика игры, а не сентенции относительно личности. А в 99% случаев "критики" начинают высказывание с определения, "кто есть" их оппонент (цитировать не стану по понятным причинам). Для меня это - 100% сигнал для пополнения ЧС. Надеюсь, что для других - тоже. Собственно, у меня весь ЧС из таких состоит. Довольно объёмный, надо сказать. В игровом бою 24 человека. В одной из команд - фиолетовый отряд з 3-х бойцов с усреднённым ПП - 65% (бывают такие). Что, по вашей логике, они делают? Приносят удовольствие или ломают игру? Тапками в них кидать будем? Игра предполагает случайное формирование команд. Если вы возложили на них какие-то надежды - это сугубо ваши личные проблемы. Правила игры не запрещают такое поведение. Стоп-стоп-стоп. С чего вы взяли, что Алёша - нехороший человек? Вы стояли с бутылкой и наливали ему огненную воду? Вы можете точно сказать про его мотивы? Корона не жмёт, господин хороший? Короче, скажем мягко: попридержите такие желания. В лице, например, такого игрока как я, вы найдёте не поддержку, а встречную критику, если я прочту нечто похожее в чате. Во всяком случае, в ответ на "накидайте ему минусов" я частенько облаиваю того, кто это предлагает. Ибо нефиг. Ну, и напоминаю о том, что игру могут портить далеко не только "Алёши". Например, что вы, что я - вполне регулярно портим игру противнику. Вот сегодня, вы на Мусаси в красной команде капитально испортили мне бой на Нахимове (карта Гавань), когда пролезли по центру карты с захватом точек. Мне надо было в персональный чат высказать всё, что я думаю? Я ведь игру ради побед и хорошего настроения, а тут какой-то @_NarutoFox_ скилл показывает. Нет бы, слиться, как нормальному, растудыть в качель и Красную Армию! Ну, извините, если у вас такая хрупкая психика, может быть, и не стоит в эту игру играть? Тут люди разные бывают, могут... Даже не послать куда подальше, это ещё куда ни шло, а гораздо хуже - злостно проигнорировать и не удостоить даже минимального ответа. Понимаю, это суровое испытание для юноши, ищущего обратной связи.

Будет ещё одна ситуация к моему списку: А по теме - да, надо было "выполнять активные действия", т.е. стрелять, дёргать машинный телеграф, крутить рулём. Зачем? Ответ сами знаете: в армии много непонятного, но всё правильно!

Слова обладают таким свойством, что они влияют на слушателя до того, как он сможет проконтролировать свою реакцию на них. Так мы устроены. Можно много философствовать относительно этого факта, но ничего не поделаешь: прежде, чем понять, как реагировать на слово, нужно это слово услышать (вариант: прочесть) и понять. А вас не беспокоит, что на другой чаше весов - общая примитивизация? Вам не кажется, что не очень разумно требовать от незнакомых людей "провести работу над собой" во имя того, чтобы можно было невозбранно хамить? Может, кому-то лучше словарный запас расширить? К тому же, оно и проще, и продуктивней. Хм. За всех не скажу, но мне, действительно, без чата играть спокойнее. Не потому, что я боюсь хамства или оскорблений. Напротив, они меня даже по-своему развлекают, хотя могут разозлить на какую-то секунду, и не могу сказать, что мне это очень уж нравится. А вот то, что можно спокойно игнорировать разные призывы о помощи (и не отвлекаться на поток измышлизмов в свой адрес), и не возникает поводов, например, вступаться за авиковода - факт. Ну и в целом, коммуникационная нагрузка уменьшается.

Дело не только в самих авианосцах. Появились новые корабли, рандом стал играть несколько по-другому и т.п. По моим лично ощущениям, в ПВО стали раскачиваться несколько чаще, чем год-полтора назад и маневрировать активнее.