Ternex

А за что хотят бороться пропоненты КБ? Сформулируйте прямо, без обиняков. Подскажу слова, которые (не считая остальных) можно употребить в ответе: слава, популярность, доходы в оффлайновой валюте. Не стесняйтесь, в таких желаниях нет ничего зазорного (порицаемы могут быть пути их достижения).

ИМХО, глобально тут два пути: 1) Коллективная активность, подразумевающая участие группы. Тому примером КБ или клановые отряды. 2) Индивидуальная активность в рамках "общего дела". Пример - морское сражение. И одно глобальное ограничение: клановая деятельность не должна давать значимого и непреодолимого преимущества в рандоме перед соло-игроками (не забываем, что у нас PvP). То есть повторять историю со сталью не нужно. Но польза тем не менее должна быть, и остаётся либо косметика, либо экономика. Мне представляется вполне нормальной ситуация, когда клановые игроки могут приобретать общедоступное игровое имущество по сниженным ценам за какие-нибудь "клановые жетоны". Но в то же время ровно то же имущество должно быть доступно за другую валюту, включая реал. Тогда всё вполне справедливо: хочешь на халяву - бегай в клане; не хочешь бегать в клане - плати обычными деньгами. Что касается косметики - ладно, пусть будет уникальная картинка для клановиков. ИМХО, в этом никакой проблемы нет.

Люди охотнее всего акцентируются на том, что беспокоит, т.е. что плохо. А всё хорошее воспринимается как само собой разумеющееся. Мы так сконструированы, и ничего с этим не поделать. Вам ли не знать? ИМХО, у глобальной карты минусы начинаются с того, что это такой же рейд-тайм, как и КБ. Структура самой активности "глобальная карта", конечно, поинтереснее простого КБ-шного ладдера, но... Хотя определённый смысл в ней есть, как в "дополнительном измерении" игры. Но только давайте без коллективной обязаловки.

ИМХО, решения объясняются крайне просто: относительно хорошим пониманием сложившейся аудитории игры (которая желает "мультики вместо сложностей") и тем, что молодым разработчикам дают возможность "реализоваться" (мягко говоря, не совсем однозначый интерфейс пользователя).

А вы поставьте себя на место 40-летнего игрока, которых сейчас ой как немало по всем онлайновым играм - и ответьте на вопрос: а нафига козе баян ему КБ? Просто: зачем? Все ответы лежат на поверхности, если пользоваться логикой и смыслами не юнцов, "жаждущих славы", а тех самых 40-летних "подпивковичей", о которых часто отзываются в очень презрительном тоне. Отличный способ отвратить от игры вообще - создать потребность заниматься тем, чем заниматься не хочется. Это НЕ работает в долгосрочной перспективе. Никогда. Ещё раз: промоделируйте поведение человека, который хочет не "добиться", а "забыться", и чья компаний друзей уже собрана, разобрана и пересобрана, а отношения промыты цистернами разных напитков и вовсе не нуждаются в обновлении, расширении и остальных артефактах "социализации" - он и так социализирован донельзя. Всё моментально станет на своим места. Так о том и речь, что без уникальных наград КБ теряют привлекательность даже в глазах тех, кто их защищает. В игре это не так реализовано, не подменяйте понятия. В игре ресурсы, полученные в клановых боях, можно потратить на покупку того же Сталинграда, который выкатывался в обычный рандом. Речь же о том, чтобы корабли, приобретённые за клановые ресурсы, могли использовтаься только в клановых же боях. То есть хочешь сложностей и нагибаторства - вперёд, спецобслуживание для спецрежима. А в рандоме изволь "переодеться в цивильное". Иначе получается не очень хорошая ситуация, когда публику из начала моего сообщения сами разрабы сделают "мальчиками для набивания статы" для КБ-шных чемпионов. К дьяволу такую стратификацию.

И это правильно. Во-первых, потому что незачем плодить "илитику" в бесплатной игрушке. Ну то есть в принципе - незачем. Во-вторых, всё это хорошо, если уникальных кораблей на сервере - по пальцам пересчитать. А когда они появляются у относительно большого количества игроков и начинают значительно влиять на обстановку в "обычном" PvP - это уже сказывается на отношении к игре большой массы потребителей. И тут либо надо устраивать раздачу слонов, либо брать ножницы и балансировать некогда "имбовый" юнит. Короче, тема с таким эксклюзивом - ошибочна в контексте PvP-игры. Либо этот эксклюзив должен быть ограничен в использовании определённым типом боёв. Но. Убираем эксклюзивное оружие - резко падает привлекательность самих клановых боёв. Да-да, я понимаю, интересно играть с хорошими игроками, и вообще, наносить добро игровому сообществу разведением мастеров в товарных количествах. Но вот возможность получить уникальный ресурс и уникальное оружие - значат куда как больше и позволяют набирать кандидатов куда как эффективнее, чем все эти благочестивые декларации.

Ну вот видите, как всё просто. Дайте уникальный ресурс, уникальный юнит - и люди потянутся хоть в КБ, хоть в соло-марафоны. А вот мне, как соло-игроку это не нравится и я бы проголосовал против такого воплощения "элитарности". Потому что таким образом и без того хорошие игроки получают ещё и инструмент "нагиба". И ладно бы, это всё было для полевых дейликов в коопе - так нет же, применяться оно всё будет по такой массовке, как я. Нет уж! Берёте уникальные юниты "кланового" качества - валяйте в свой уникальный режим и там гните друг друга сколько угодно. Понимаете логику обратной стороны медали чьей-то "мотивации"?

Сами сказали про "2х минутных спидраннеров". Но чтобы спидраннеры не падали за 2 минуты, нужно просто не давать им этого делать. :) Но это всё к топику не относится, не будем развивать тему ТТХ дальше.

Да можно просто не заканчивать бой раньше, чем через 10 минут. А начисление очков сделать так, что ниже нуля в это время не падают, зато можно набрать их заново.

Например, снизить маскировку, сделать получше манёвренность и т.п.

Возможно, что вы и правы: будь у нас побольше онлайн, любители клановых игр просто имели бы достаточную аудиторию и никакой проблемы не ощущали.

Угу. Но особо ценных плюшек за КБ нет со времён Сталинграда. То есть с этой точки зрения оснований для интереса к КБ нет. Разумеется, проблема - в более крупной группе. Чтобы появились полковники, сначала нужно стадо курсантов. Но курсантами-то мало кто хочет становиться. Возвращаемся к моему вопросу: а почему в курсанты кто-то будет стремиться? Заполучить фиолетовый клантег? А смысл? А если речь о том, чтобы научиться играть, так это и вообще без клана можно сделать. Вообще, я к чему клоню (пока расспрашивал, сам понял)? Клановые состязательные активности в НСЗИ - тупиковая тема с негативной перспективой. Престижность (и массовая привлекательность) должна базироваться на чём-то, что проецируется в неотъемлемые индивидуальные плюшки. Грубо говоря, что можно "взять и унести". Но тут противоречие: даём плюшки в виде боевого преимущества - огорчаем тех, кто не может участвовать в КБ; не даём преимущества - лишаем клановые активности интереса "широких масс". В остальном - это просто способ создать себе трудности (сиречь, найти сильного соперника) и героически их преодолеть. А оно кому надо? Правильно: только той узкой прослойке, что сейчас играет в турнирах. Иными словами, деградация клановых состязаний заложена в самой структуре нашей игры. Поэтому нет смысла брюзжать и пытаться их перезапустить. Надо искать какие-то другие способы приложения клановых сил, если уж хочется непременно быть в клане. Не знаю, что это может быть. Возможно, какой-то особо сложный PvE. Это лучше решать не тренировками игроков, а переконфигурированием юнитов.

Верю. Но опять таки, вопрос о престиже и привлекательности для тех, кто ни в КБ, ни тем более в турнирах сам не участвует. Дело же не только и не столько в участниках, сколько в широком интересе - оттуда набирается "свежая кровь".

Это понятно. Но для таких плюшек никакой особой активности не нужно. Хорошо, персонально для тех, кто хочет себе сложных противников - смысл в КБ есть. Мой вопрос в другом: что может быть привлекательного в клановых боях (или в широком смысле - в активностях), чтобы сторонние игроки уважали клановых бойцов. То есть создавали для них то, из чего образуется "престижность" и чем подогревается интерес к клановым сражениям вообще. Я могу понять, на чём зиждется популярность игр типа футбола или хоккея, и как следствие - определённое уважение к футболистам и хоккеистам: там игроки двигаются и наблюдаемая ситуация обладает динамикой, где заметно то, что можно назвать мастерством. А публичные турнирные бои кораблей (как демонстрация сливок от сливок) - это воинственное стояние или боевое ползанье в дымах, уснуть можно. Это всё следствия второго порядка косвенности.

Ключевое. Даже отрыв от своих на каких-нибудь 3-5 км уже создаёт заметный локальный перекос. Такое часто наблюдается при перекате "за экватор" - кто-то один вышел вперёд и очутился под концентрированным огнём нескольких кораблей. +1 Не надо забывать и про совершенно объективные причины. В начале боя команды вынуждены сближаться, а сблизившись на расстояние засвета - рывком стараются отвернуть. Здесь дело не в чувстве угла и дистанции, а в желании сначала стряхнуть туман неопределённости, а потом - занять безопасную позицию. Но из-за того, что стартовый засвет часто случается на дистанции километров 15-17 (а если в команде много инвизных тяжей - и того меньше), собственно отворот уже проходит на куда более опасных дистанциях - едва ли не 13-14 км. И у игрока всего три варианта: либо "торговать бортом" под брюзжание "опытных", либо переть тающим бульдозером в один конец, либо застопорить машины и начать сдавать назад, надеясь на то, что соперник не ломанётся вперёд. В последнем варианте противнику часто нет необходимости куда-то бежать: мишень уже сама подставилась, остаётся только стрелять. Куда ни кинь, всюду клин. Получается, что единственный правильный вариант дебюта - подползти на позицию под камень или курсировать на заднем плане. Ни тот, ни другой вариант розыгрыша не ассоциируются с "активной игрой", а активная игра приводит к тому, о чём сказано в предыдущем абзаце. Тупик-с.

Вот с этого бы и начали. Весь "высший смысл" клановых активностей в PvP-игре - в престиже. В самом что ни на есть буквальном смысле этого слова - признаваемой значимости. Будь у нас чистая PvE, можно было бы говорить об освоении необычного контента, но чего нет, того нет. Остаётся только общественное признание, как реальная высшая цель и топливо клановых активностей. Эти же термином объясняется всё, что вы написали в топикстарте и других сообщениях: верните кланам престижность. Да, об этом и речь. Высшая форма. Элитность. "Общество без цветовой дифференциации штанов не имеет цели." (с) А теперь задайте себе вопрос: а на чём может базироваться эта самая общественная значимость? Социальные контакты, дружба, просто поболтать - это всё вполне достижимо и без серьёзной клановой активности. Вопрос в другом. Какой высший смысл несут кланы стороннему наблюдателю, чтобы он как-то поднимал их значимость в своей личной системе оценок? Я понимаю, какой смысл в кланах (или гильдиях - называйте как угодно) в PvE-играх - как минимум, это публикация методик освоения сложного контента. А здесь-то он в чём? Подчеркну ещё раз: вопрос состоит в том, какая польза от кланов для тех, кто в них НЕ состоит. Чем конкретно кланы привлекательны для сторонней публики? Если этой пользы не найдётся, вся клановая активность становится вещью в себе и деградирует со всей неизбежностью.

Они ещё и десантировались... с подводной лодки!

Девятьсот девяносто девять тысяч чертей! Я уже представил, как на Двух Братьях на центральные острова высаживаются горнострелковые торпедные катера на гусеницах и устраивают раш по центру. Вот как теперь это распредставлять, а? А?

Тогда это по сути плавучая мина. Эсминцу было чего бояться...

Нашёл интересное. https://statehistory.ru/books/A--Kuzmin-_Zapiski-po-istorii-torpednykh-katerov-/12 То есть: а) Глубокая ночь, атака с малой дистанции. б) Эсминец впотьмах стреляет со 100-150 м. в) Бомбы именно, что спугнули эсминец. Даже расстояния более или менее похожи на те, что я прикинул раньше. Так что да - вполне реальный трюк. Надо же... P.S.: "Сент-Иштван" он, блин. Но оставил как в исходнике. P.P.S.: Итальянцы, вообще говоря, те ещё выдумщики. В той же статье (вернее - книге) рассказывается о торпедном катере на гусеницах... Только геймдизайнерам об этом не рассказывайте!

В общем случае мы не можем повлиять на скорость погружения глубинной бомбы. Она где-то в районе 4-5 м/с ("камнем на дно", буквально). Разве что на бомбу повесят какие-то специальные замедлители погружения. P.S.: Насколько я успел накуриться интернетов, во времена ПМВ бомбы тонули медленнее - где-то 2,5 м/с, из-за неотработанной формы и сброса с небольшой высоты. Тогда мой первоначальный расчёт можно скорректировать до 250-400 м расстояния между преследующим эсминцем и катером. Может быть, может быть...

Извиняюс! Про Тангстен когда-то помнил, но там не совсем понятно, помогли эти глубинки или нет. Больше похоже на курьёз и что собрали всё до кучи, чем располагали ВВС, типа "а вдруг получится". А вот про итальянские катера - не знал. А как это им удавалось? Глубинная бомба сразу тонет, это на каком расстоянии должен находиться преследующий эсминец, чтобы можно было надеяться на то, что она серьёзно его повредит? У меня пока получилось так: - Максимальная глубина погружения ГБ для эффективного повреждения надводной цели - 30 м; - Скорость погружения ГБ - 2.5 м/с; - Время от сброса до подрыва - не больше 12 с. - Расстояние, на котором должен находиться преследующий эсминец (предположим, что его скорость - 30 узлов, т.е. ~15 м/с) - не более 180 м. Но на таком расстоянии от катера, по идее, уже ничего не останется, если только эсминец не собирается забрать катер в качестве приза. Даже если увеличить предположительную глубину до 50 м, у нас будет дистанция до преследователя не 180, а 300 м. Катеру от этого не сильно легче. Хотя... Да нет, всё равно похоже на "взорви хоть что-нибудь". Напрашивается предположение, что либо они как-то замедляли погружение ГБ, либо использовали их как психологическое оружие - чтобы на эсминце решили, что с катера сбросили морские мины и сбросили ход.

Давайте-ка я внесу ясность, чтобы не было лишних споров. Номинально, прокачка осталась примерно той же, что была раньше: т.е. отношение опыта за бой к количеству опыта, необходимого для перехода с уровня на уровень (или сейчас уровни стали дешевле в опыте?). Доступность бустов я, честно говоря, упустил. Тем более позабыл про подарочные программы и разные награды за инвайт. Поэтому мои высказывания: Не означают изменения моего мнения на противоположное. Просто уточнение, не более того. Каюсь, в первом постинге надо было сказать именно про номинальную прокачку, без ускорителей и других плюшек. Был не прав, погорячился, вспылил.

На тесте можно было ставить сплошные стены. Особенно шима с модкой огораживал океан, как не в себя.

Не, этого пока нет. Но я думаю, раньше или позже должна появиться венга для линкоров: рефлект входящего дамага пропорционально его размеру. Танки они, или что? Уел, уел. Ну, торпедный щит хотя бы был прикольным. P.S.: А вообще, я хочу панковское камуфло, которое позволит выбирать сторону прямо во время боя. И хипповское заодно - чтобы можно было всегда забить на всё и вылезти загорать на центральный остров.