Ternex

Откуда такая информированность о соотношениях статистики? И это... Любому отдельно взятому авиководу всегда противостоит другой авиковод.

Где это я говорил, что эсминцы - имбы и не контрятся? Не надо читать между строк, там ничего нет. Эсминцы не имбы, но они умеют мотать нервы и отвлекать, как никто другой именно потенциальной угрозой, которая при осторожной игре соперника превращается для того во вполне реальные ограничения в перемещениях. При этом когда эсминцам предлагается аналогичная система ограничений, но уже привносимая авиком, слёзы и сопли заливают весь форум, а в бою приходится отключать чат, чтобы нервы целее были.

Серьёзно? Ну ок, тогда прими как данность, что в уклонении от атак авиации тоже нет никаких проблем, достаточно обращать внимание на миникарту, время последнего налёта и что-то там ещё. Не, ну а что? 1) Кто гарантирует, что за этим самым островом ЛК сможет вести огонь? 2) Повторюсь, если не понятно: само по себе решение задачи предсказания манёвров эсминца весьма прилично отвлекает от аркадного занятия: прицел-выстрел-манёвр. И чем лучше эсминец, тем больше сил тратится на его отслеживание. Неправильный вопрос. Правильная постановка звучит так: насколько часто эсминцы 10-го уровня пикируют на линкоры? Точного ответа на него у меня нет, но, например, не далее, как вчера, если не ошибаюсь, Харугумо спикировал на линкор. Да и вообще, такая атака - отнюдь не редкое явление, уж точно не раз в полгода.

Нескромный вопрос: а у "ненормального" эсма торпеды слабее? А если нет, то линкору ровно фиолетово, нормальный эсм на него пикирует или ненормальный. Огайо имеет все шансы отправиться туда же, куда и эсминец. Короче, проблема не в оценке действий эсминца, а вот в этом: Плохой эсминец у нас или хороший, задача вычисления его позиции и намерений остаётся. Не смотря, кстати, на "аркадность" игры, о которой тут любят говорить.

Чего ей там не понакидало? Тундра (напоминаю: линкор с заградкой) и Огайо - не считаются? Это я к тому, что данный конкретный симка даже имея за спиной приличное прикрытие палец о палец не ударил, чтобы им воспользоваться. При таком поведении хоть Вустера ставь, хоть что хочешь - ничто не поможет. А сие поведение произрастает из того, о чём сказано ниже. +1 корабль в команде - уже смысл, особенно в РБ. И потом, зачем крайности? Что, можно только с шашкой наголо на танки или в глубокий тыл? Промежуточные варианты - не? Значит, этот бой "нами" проигран. А ля гер ком а ля гер. И что? По твоим словам получается так: либо мы играем строго по шаблону (одному из трёх или одному из двадцати - не важно), либо - всё, мысли кончились. Да, если ни одного шаблона не подходит, и никто не хочет придумывать что-то оригинальное (пусть бы и грубое и незатейливое) - проигрыш почти предопределён. И... И, повторюсь, что? Освободи свой разум, пятая точка освободится самостоятельно. Если сетап предполагает очень активное противодействие эсминцу, то все эти "должен" могут идти далеко, надолго и без оглядки. Что конкретно предпринимать - не знаю, пусть эсминцеводы думают, но знаю, что упорантство в один и тот же шаблон (в данном случае - шаблон агрессии без оглядки на реальность) до добра не доводит.

Авик годный, всё правильно сделал, а симка должен был сразу уйти южнее Гинденбурга, чтобы усложнить поиск. Не ушёл? ССЗБ. Да, и к слову: в дымы эсминцу надо становиться сходу, ещё и активно маневрируя, если он не хочет отхватить от авика в первые секунды боя. Либо расходник тратить, либо ХП - выбирайте, что (не)нужнее. В этом бою у симки нет такой обязанности, тем более, если авик противника явно продемонстрировал свои предпочтения. "Правильное решение в неправильное время - это неправильное решение." (c) Вот просто нет такой обязанности - и всё. пусть линкоры идут в лобовую атаку, почему нет? Отличное бодрое рубилово за бонусы будет. Прости, но это неправильное сравнение. Здесь надо сравнивать с ситуацией, когда линкор видит дымы по носу, знает, что там стоит эсминец, но продолжает переть в дым. Что мы скажем такому линкору?

Аналогично можно сказать, что авики - это выдуманная проблема эсминцеводов, которую они придумали из воздуха (хм, в прямом смысле), не желая нажимать WASD, а средний авик... Ещё раз: факты таковы, что эсминцы здорово мешаются тяжам. Это я ещё не говорил о, в целом, довольно трудоёмкой задаче вычисления положения эсминца (да-да, то самое, что сами эсминцеводы нередко называют "тактическими приёмами").

Если я ничего не путаю, команда авиковода выиграла бой. И что-то мне подсказывает, что не в последнюю очередь - благодаря активному противодействию неплохому эсминцеводу. Так что, ИМХО, ничего плохого в этих атаках усмотреть нельзя. Ну а то, что "по кайфу мозг выносить" - так я же не случайно говорил выше про "инсектоморфное" впечатление от эсминцев. По-моему, всё сходится: эсминец производит впечатление вредного насекомого, прибить вредное насекомое - кайф, обусловленный чуть ли не эволюционно. :) И как это ни странно, но хотя я и не сторонник педалирования разнообразных "люблю выносить мозг", но в этом диалоге я с авиком согласен на 100%. И, пожалуй, согласился бы, даже оказавшись в такой ситуации на эсминце.

Это я всё понимаю, но факты остаются фактами - эсминцы продолжают в одиночку останавливать группы тяжей. Улавливаете, да? Далеко не всегда рандом состоит из тех, кто в курсе, что, скажем, 3 линкора сшибут любой эсминец-одиночку массой. При этом вот ведь какая интересная деталь: вся интеллектуальная игра эсминца, которую подчас восхваляют, разбивается в пыль о банальный численный перевес, если противник адекватен. Из чего следует интересный вывод: адекватный противник не будет усложнять себе жизнь, а надавит габаритами вместо хитрых шахматных партий. Это обо что? Об эсминцах? О Смоленске? Или о чём-то другом? А... Понял! Это же про старые ПВО-шные авики! Позиция продолжает радовать: называть токсичными авианосцы, защищая при этом эсминцы... Стрихнин вместо пургена, если продолжать "токсикологические" аналогии.

1. Громко кричать. 2. Быстро бежать. 3. Ждать удобного момента, чтобы сделать что-то полезное. Проблемы индейцев... Повторю в 100500-й раз: на мой взгляд, эсминцы НЕ должны влиять на бой так, как они делают это сейчас, когда запросто один фланг может держать линкор, а второй - эсминец (естественно - не в начале боя). Какие могут быть альтернативы не знаю, но приблизительно представляю, что ответ лежит где-то в области углубления специализации юнитов.

Историчность историчности рознь. Я говорю, скорее, о стереотипичной роли кораблей, поэтому и апеллирую регулярно к сказке. Понимаете? Я тут в военно-морскую сказку пришёл играть, вроде именно её и обещали. А в этой сказке ничего не было про хливких мумзиков, шоркающихся в тумане. Мне нравится эта постановка вопроса: почему дважды два равно четырём? Потому что гладиолус! :)

Под "токсичностью" подразумевается охота на эсминцы? Ну, логично, что коль скоро возможности по истреблению этой ошибки геймплея подрезаны, то и соответствующие игроки перестали играть на авиках. Кстати, я из их числа. Мне вот не особо интересно долбиться об тяжёлые корабли на авике: выщемлять эсмов было на-а-амного интересней и полезней для команды. Заодно можно было объяснить эсминцам, где их место в бою на самом деле (подсказка: в глубине ордера). Заодно (что немаловажно!) можно было утереть нос оппонетам на авиках - любителям дамажки. Ну и чисто эстетическое удовольствие: потопил эсминец - и будто таракана пришиб (не спрашивайте меня, почему от эсминцев в общем, именно такое - инсектоморфное впечатление). Но сейчас вкусняшку, в общем, забрали, поэтому приходится курить бамбук на всяческих тяжелобронированных юнитах. Тоже прикольно, спору нет, но... Понимаю, многие скажут, что надо подумать и о тех, кто играет на эсминцах, поскольку им тоже неприятно чувствовать себя мишенью. А я отвечу: а почему я должен думать о тех, кто играет в спецназ в морском бою? Ну серьёзно. Вы портите мне военно-морскую сказку своим инвизным бегом в припрыжку, почему меня должно беспокоить, что вас кто-то стал нейтрализовывать? Тем более, что это не просто "кто-то", типа бумажного Хабаровска, а вполне себе историчный класс, который занимается вполне историчным делом. Авиация сказке не противоречит, а эльфы-спортсмены - какое мне до них дело?

Очередная версия "целовать - так королеву...", сиречь "суперстатус в награду за суперриск". Мальчишки - они такие мальчишки. Очень приличная часть аудитории этой игры состоит из людей, которые ИРЛ уже всем (а главное - себе) всё доказали и в рамках пиксельного развлечения совершенно не собираются "искать опасность", чтобы доказать, "что я могу". Здесь скорее другой запрос, к разработчикам: докажите, что вы можете сделать что-то настолько привлекательное, что я даже денег вам занесу. Как ты понимаешь, запрос "на риск" тут и рядом не валялся. Хотя... Знаешь, а можно и поддержать идею! Только здесь нужно кое-что добавить: некий знак, который можно подержать в руках или надеть грудь. Например, значок "Гладиатор WoWS". Сделан он должен быть из металла и высылать его нужно по почте (вместе с сертификатом!) при достижении, например, определённого количества побед. Лестницу рангов придумать уже не сложно. Определённая категория людей такую символику любит, и наверняка, такой знак добавит привлекательности твоему режиму.

Фигня вопрос. Ждём, когда у эсминцев появится способность выходить на сушу в критических ситуациях. Ну а что? Это же игра, и все должны иметь... Бла-бла-бла, и всё такое. Демагогия это всё, хотя и понятно, откуда взявшаяся. Поскольку игра почти потеряла связь с реальностью, даже с её сказочными аспектами, остался последний рубеж: у всех должны быть равные возможности. Хотя это - абсурд, не вписывающийся ни в какую сказку, более того, прямо её уничтожающий. И который не только настраивает игроков на очень специфичное отношение к игре, но и приводит к появлению всё новых и новых уродцев. Вот как с такими разговаривать? Ты им о часто встречающейся ситуации, а они тебе: "Покажи где ты сам играешь ту самую роль". Это какая-то особая перемычка в мозгах? Просто посчитайте: урон с торпеды - около 4К, запас ХП у эсминца с хилкой - >30К. Ещё вопросы есть?

Кремль на точке - не в счёт. :) У эсминца были все возможности, чтобы без проблем отступить - весь прикол в том, что он даже не попытался. Па-а-агади. Ты сейчас излагаешь идеализированный сценарий, который должен "понимать" авиковод, не оглядываясь на то, как играют его союзники. ИМХО, на этом как раз ловятся многие неплохие игроки: они отыгрывают правильный сценарий в неподходящих условиях (становясь невольной иллюстрацией к тому, что правильное решение в неправильное время - это неправильное решение). В данном случае, чтобы "завязать позиционку за центр" в этом самом центре нужно было иметь подходящие силы. А эти самые силы были размазаны по всей карте и чтобы их собрать, как раз и надо было посбивать края построения противника, чем и занимался авик (Совпадение? Не думаю!). Так что... Ну, вроде бы, особой погони по кругу тут нет: Кремль остановился на А, Огайо - тоже поворачивает в центр. А для меня очевидно, что шима малость переоценил свои силы. Ну нельзя же так нарываться, в самом деле!

Присмотрись повнимательней, на 2:59 это особенно хорошо заметно: шима выходит в такую позицию, где по любому засвету по нему могут стрелять 3 или 4 корабля (Кремль, Ямато (?), Гинденбург и Тандерер, плюс, не совсем понятно, где сейчас отирается Вустер). Тут Арви прав на 146% - если дымов нет, то союзный авик не спасёт ничем. А если из-за камня включат РЛС, то и дымы не помогут. Что характерно, именно авик-то и не причинил шиме прямого урона, только светил (это же немец!). Шима выхватил, кажется, от Гинденбурга, а добил его тот самый Ямато, болтавшийся за островами.

Этот эсминцеводческий апломб, честно говоря, слегка раздражает. То есть попытаться спасти безумного шиму в центре, под перекрёстным огнём и кучей света от авика и РЛС - это более правильный ход, чем прибить линкор, способный в одиночку выжечь весь фланг? Говорю "попытаться", потому что кроме попытки ничего хорошего из спасения шимы авиком не вышло бы с очень большой вероятностью. Его светанёт бы не Вустер, так Кремль; не Кремль, так авик; не авик, так ещё кто-нибудь, а ХП у шимы - фиг, да ни фига... Но зато гонору - хоть отбавляй. Арви всё правильно сказал на видео.

Ну и что? Если обратить внимание на аналогичный нюанс эсминцев, так там всё ещё веселее: один-полтора залпа торпед - и не то, что бамбук курим, а возвращаемся на базу. ИМХО, классика - это Ямато, потопленный вообще без участия ЛК, и другие аналогичные случаи. Бисмарк же - это, скорее, классика времён становления авианосцев. Авиагруппа у англичан была относительно слабая, поэтому Бисмарк от большинства атак отбился без особых потерь, не считая одной, которая и дала потом возможность линкорам "вцепиться" в него. В общем, тут можно выискивать ещё много нюансов, но общее восприятие остаётся неизменным: авианосцы влияли на движения кораблей и ход боевых действий значительно сильнее, чем эсминцы. Последние если и могли кого серьёзно "напугать", так это только одноклассников или кого помельче. У нас же всё наоборот: на авианосцы скоро можно будет совсем не обращать внимания, а эсминцы как останавливали фланги в одну каску, так и останавливают. Речь об авиаторпедах, конечно.

Изрядная доля здравого смысла у топикстартера есть. Играя в "морские сражения" мы же не ждём звездолёты, правильно (специальные режимы не считаются)? Вот и эсминцы, переживающие полдюжины торпедных попаданий - похожая, весьма контринтуитивная вещь. Но я понимаю, народ услышал слово "реализм" - и понеслась коза по рельсам... Ну, если только разнести их по разным полюсам: авики чрезмерно занерфлены, эсминцы - наоборот, чудовищно переапаны по сравнению с теми ролями, которые играли их исторические прототипы. Разумеется.

Я скажу больше: если посмотреть на некоторых нагибаторов в бою - так лучше бы они на респе простояли, хоть какая-то польза... Но когда я писал комментарий, я имел в виду этот тезис: Повторюсь: если на самом деле к клавомыши не притрагиваться, 49-51% никогда не будет, потому что противники не бездельничают. Скорее всего, ПП будет в районе 36%. Но если барахтаться "как все", то - да, ПП будет стремиться к тем самым 49-51%. Грубо говоря, играя "как все" игрок и статистику побед получит "как у всех".

Так подавляющее большинство игроков как раз и не бездельничает в бою...

Скорее всего, они говорили что-то совершенно другое. Слова разработчиков игры часто обрастают совершенно нелепыми домыслами. У игрока, который ничего не делает в бою, стата может быть 49-51% только при одном условии: что все остальные игроки тоже ничего в бою не делают. То есть средний уровень игры должен быть: "вышли в море, стоим на якоре". Поскольку в реальности это не так, т.е. люди стараются играть более или менее активно, то и бездельничанье в бою - это снижение вероятности победы.

Здесь бы я поспорил, потому что ПП на длинных сериях - это единственный значимый результат употребления скилла. Остальное - только инструменты его достижения. Но это всё сейчас оффтопик. Возможно... Но опять таки - это для тех, кому и так уже сталь девать некуда. @Comanche_77, я так понимаю, говорит обо всех, у кого ПП >53%.

Этот уровень маркируется как ">80%". Хороший, очень хороший и super unicum - это про wows-numbers. Но не суть. Стремление к скиллу имеет одну очень важную составляющую: осмысленность этого самого скилла. В играх типа WoWs скилл - штука преходящая, поскольку высокий порог входа тут никому не нужен. А значит, в стратегической перспективе неизбежно снижение требования к умениям. Говоря проще, если сегодня для получения X нужен какой-то особый скилл, то через полгода этот же X раздадут бесплатно всем, кто может отличить кнопку "в бой" от Alt-F4. Конечно, искать "пространство скилла" кто-то, безусловно, будет, но я бы не переоценивал их количество. Стоп-стоп-стоп. Давай вернёмся к минимальному количеству боёв для получения репрезентативного ПП. По твоей логике получается, что минимум - это 4x4=16 боёв. Но при 16 боях те, кому просто повезло, запросто получат очень большое преимущество перед теми, кому повезло меньше (электричество, сеть, сбой у союзника-противника и т.п.). Гипотетически, берём двух игроков с теоретическим ПП 50% на заданном уровне. Первый отыграл свои 8 побед заслуженно и ещё 3 - чистое везение. Итог: 11 побед из 16 боёв, или 68% побед. Очень достойный уровень, которого при протяжённой серии даже не все "фиолеты" смогут добиться, поэтому наш игрок может (и даже должен!) остановиться и ждать следующей недели. Второму игроку придётся либо из кожи вон лезть, чтобы получить схожий ПП, либо смириться с тем, что просто кубик так выпал, и ему сейчас пройти на ступень выше не получится вообще (в отличие от нынешних рангов, где невезение можно преодолеть стальным афедроном). Понимаешь противоречие? Ограничиваем время - повышаем влияние случайных факторов; хотим нивелировать случайность - придётся увеличивать время в игре. Поэтому ни о каких 40-50 минутах в день речи не идёт, если хотим иметь более-или менее адекватное отсеивание игроков по скиллу. Тут, как бы не о 50 боях нужно говорить для минимально достоверной оценки. ИМХО, ты совершенно неправильно сопоставляешь принятие решений в игре и ИРЛ, при этом дудишь в ту же дуду, что и игроки, орущие про "трусость по жизни" линкороводов, отступивших к синей линии. Просто имей в виду: люди, которые вышли в бой: а) заработали денег и купили копмьютер, б) настроили его, в) настроили игру и т.п. И предполагать их недееспособность, неумение принимать решения... Ну, я могу предложить, куда именно нужно засунуть такой тезис, но это будет сильно непарламентская лексика и семантика. Давай, лучше посмотрим на проблему с другой стороны: например, я здесь просто отдохнуть и поделать пыщ-пыщ, пиу-пиу (не кокетничаю ни разу). И я довольно сильно злюсь, когда в такой игрушке приходится пользоваться каким-то мозгом, отличным от спинного. Поэтому сильнее всего меня злят не слабые союзники, а сильные и умелые противники. Да, я понимаю, что это весьма эгоистичная позиция, но что есть - то есть. Играть - может быть. Действительно, бои в вышке - относительно спокойное и приятное времяпрепровождение как раз из-за его предсказуемости: - Карт мало; - Игроков в команде мало; - Набор кораблей более или менее однообразный; - Хорошие бои проходят по похожим сценариям. Но задавая вопрос относительно игр в вышке, стоит формулировать его так: "хочешь ли ты продолжать играть строго на победу в таких условиях"? Что-то мне подсказывает, что ответ не столь очевиден. Я беру пересечение множеств "умеет играть" и "имеет много свободного времени" (причины см. выше). Сомневаюсь, что размер этого пересечения очень велик.

Было бы странно, если режим со вполне приличными наградами не влиял на онлайн. Поясните, кто это такие - скилловые игроки? Игроки с 65+%ПП? Их 0.5%, если не меньше - оттекут, никто и не заметит. Сейчас быстро не найду сообщение, но было где-то, что предполагается некоторое минимально необходимое количество боёв в неделю. Вот, собственно, главный вопрос: сколько боёв нужно сыграть, чтобы достоверно показать скилл и занять своё место в ладдере очередного этапа? Субъективно, это 20-30 боёв, т.е. никак не меньше 3-5 боёв в день или 6-8 часов игрового времени в неделю. В этом кардинальное отличие предложенного режима от нынешних рангов, которые предлагают хоть и призрачную, но возможность "пройти" их полностью за ~50-60 боёв, т.е. ~15 часов за месяц. Иными словами, для особо одарённых предлагается устроить марафон на, допустим, 5 недель, с цензом в 20 боёв в неделю, т.е. - никак не менее 100 потных боёв, или 25 часов. Ещё раз подчёркиваю, что это - minimum minimorum для такого режима. Я что-то сомневаюсь, что это будет кому-то нужно, если не дадут мегаплюшек. Но! Если здесь будут мегаплюшки, получится другой интересный эффект: снова сильные и усидчивые игроки получат очередную порцию усилений (тот же доступ к "стальным" кораблям или кораблям за ОИ), ещё сильнее нагнут рандом, ещё сильнее его огорчат и.... И получим уже разочарование игроков из общего рандома, поскольку обычные 46-48% "работяги с завода" (говорю это без малейшего пренебрежения) увидят, что игру делают не для них, а для пресловутых "фиолетовых мутантов", которые мало того, что сами хорошо играют, так им ещё и доступно то, что занятый обычной жизнью человек не сможет получить ни при каких условиях - у него просто не будет времени на соответствующую активность. И даже донатом эту нехватку компенсировать нельзя. Ну а если плюшки будут сугубо эстетическими... Положа руку на сердце: сам-то поверил бы, что скилловик будет вкалывать за картинку? В итоге получается режим отнюдь не для основной массы активных игроков, а для мизерной части аудитории, которая не только хорошо играет, но ещё и располагает весьма приличным свободным временем.