Ternex

Ну а что поделать? Корабли - командная игра, да и человек - животное социальное. Так что, никуда не денешься: либо нужно быть натуральным социопатом, либо иметь стальные нервы. Это тоже фактор. Но тут прямая зависимость от мастерства самого эсминцевода. Команда же требует найти эсминец совершенно безотносительно качеств этого самого эсминца, даже если на нём насквозь красный боец.

Да-да, рвать. Прям в куски. С 25 км. Сказки можно не рассказывать? Если крейсеры прилипли к камням - таких не жалко. А если хоть мало-мальски маневрируют, чёрта-с-два их линкоры порвут с 25 км. По той же логике вещей эсминец, завидев авиацию противника, должен искать соседнюю карту (и пошустрее!), а не потирать лапки, предвкушая медаль "мастер ПВО".

В общем и целом - да, проще забить. Но мы же, всё-таки, люди, а значит, всё равно подвержены такому недостатку, как слушание других. Так что,в качестве паллиатива - можно, но как основной способ "взаимодействия" с командой - увы, нет. +1. Было дело, сам в чате отговаривал эсминец лезть в опасные места и параллельно лаялся с такими "адмиралами".

ИМХО, он не мог получиться другим, поскольку в игре эсминцы отличаются от своих исторических прототипов (и их ролей) гораздо сильнее других классов. Поэтому, как ни крути, а всё время получается что-то очень странное, претендующее на незаметность плота Кон-Тики и опасность ударного соединения с двумя линкорами. Есть проблема. Даже целых две. Первая. Противник, нет-нет, да и собьётся в ордер. Даже в два (почему-то, желающих стать безобидной жертвой всё меньше). На него можно налететь и даже целый раз-другой продамажить, чем вызвать обилие возмущённых постингов на форуме и не меньшее количество видосов аналогичного содержания. Но ордеру это - что слону дробина. ПВО-шники авиков не боятся, откатываются в сторону и становятся целями для авика. Не лучшими, но какими есть. Вторая. Сопли и вопли союзников про "авик найди эсма". Народ боится даже бесторпедных Фрисландов. Вот честно, уже не раз задумывался, что такие вопли должны становиться индульгенцией для френдфайра, потому что утопить клоуна, непрерывно тыкающего в квадратики кажется не такой уж большой потерей, лишь бы этот самоцензура заткнулся. Но как бы то ни было, фактор команды нельзя исключать. А значит, авик снова вынужден заниматься поиском эсминца. Пусть бы и ПВО-шного, который сначала выпиливает авиацию, а потом обнаруживается. При этом, если авик попытается сказать, что искать такой эсминец - себе дороже, то что ему скажут? "Не тарахти" - в лучшем случае, сославшись на форумные топики, аналогичные этому. Так что, друг мой, идите в сад, или ещё куда подальше с рассказами про безобидные жертвы. Сначала отучите команду требовать от авика найти эсминцы, а сами эсминцы приучите к тому, что они не должны становиться приоритетной целью (т.е. должны перестать пытаться играть первую скрипку). Когда преуспеете в этом начинании - тогда и приходите с расписыванием новых задач авиков.

Да можно не объяснять, я понимаю, что просто не нравится идея увеличить засвет авиацией. Простейший вариант использования: ставим ПВО-шный эсминец в дым от "американца". Европеец стреляет, "американец" светит, европеец же не подпускает близко авиацию. Ну и потом: само по себе ПВО пусть остаётся достаточно сильным, будет работать как прикрытие для своих тяжей. Коль скоро авианосцы помножили на ноль всё бронеплавание, вместе взятое, не вижу никакой проблемы в том, что и в игре они будут дамажить больше других. Ну а что касается вознаграждения за урон, так его можно и слегка понерфить для авиков. В общем и целом - да. С поправками на то, что это игра и поэтому, например, ордер, заградка и маневрирование должны давать определённую защиту (в порядке убывания эффективности).

Если за меру баланса принять средний урон - то авианосцы очень даже в балансе. Даже слабоваты. Мои пять копеек: пусть остаются как есть, только засвет с самолётов нужно привести ближе к радиусу действия ПВО. Чтобы усреднённые потери авиации при отказе от атаки были такими же, как при подлёте к другим эсминцам. Принимаем за базовый сценарий следующее: 1) авиация обнаруживает эсминец с отключённым ПВО (2.5 км в среднем); 2) эсминец включает ПВО; 3) авиация не атакуя разворачивается и по кратчайшему курсу уходит от эсминца под огнём ПВО (т.е. удаляется от него на ~5.8 км). Вот и пусть одноуровневые эсминцы выдают примерно одинаковый урон в этом сценарии. То есть если "евроэсминец" обладает втрое более мощным ПВО, чем "японский эсминец", то пусть он и засвечивается авиацией с большего расстояния, чтобы та могла уйти с такими же потерями. Для предложенного сценария и соотношения сил ПВО получается два варианта решения: либо засвет авиацией увеличивается до ~4.5-5 км, либо радиус ПВО сокращается до ~3.5-4 км. Тогда авиковод заплатит одинаковую цену за отказ от атаки что "японского", что "европейского" эсминца. P.S.: Вообще, конечно, я считаю, что эсминцы в любом случае должны улепётывать от авиации, роняя тапки, но уж коль скоро это недостижимый идеал...

Авики научились экономить авиацию, это правда. Не лезут на ордера, не расходуют её почём зря. Что означает... Внезапно! Надо собираться в ПВО-ордера, чтобы минимизировать влияние авиации. (Шок! Правительства скрывают!) И в этих самых ПВО-ордерах отлично работают европейские эсминцы (а не в погоне за авиками). Если будет оказия, скину реплей. Только я последнее время редко выкатываю эсминцы. Это не про Ташкент, часом? Если про него, то, нисколько не умаляя заслуг командира эсминца и зенитчиков, стоит сказать, что немецкие самолёты были сухопутные, вероятно, не слишком хорошо умеющие в морские цели: пикировщики - из эскадры непосредственной поддержки войск StG77, а большей частью там были Хе-111 и Ю-88. Последние - вообще ни разу не пикирующие и для мечущегося эсминца скорее статистическая угроза, чем реальная. Короче, ИМХО, пример показателен только в том смысле, что сухопутная авиация может быть малоэффективной против активно противодействующего корабля. Сомневаюсь, что гипотетическая атака "профильной" морской авиации прошла бы для Ташкента с тем же результатом.

Плохой авик и сейчас будет летать практически безвредными 1-2 самолётами во второй половине боя. Так что, борьба с авиацией прекрасно работает и сейчас, если не преувеличивать значение этих самых единичных самолётов. Если эсминец остался один на один с авиком - тут море вариантов. Упарываться в авик может быть гораздо вреднее, чем, например, занять незанятую ещё точку или попросту уйти на другую сторону карты, чтобы увеличить подлётное время. Но это, почему-то, многим невдомёк. Зато желающих побегать за авиком в ущерб другим задачам - хоть отбавляй.

Авик этим не "имбалансен", а всего лишь "отличается" от других классов. Не надо путать слова. Из этого, кстати, следует, что приоритетная задача противника - не уничтожить сам авик, а нейтрализовать авиацию (сбить, уклониться, whatever). Именно поэтому вот этим, в основном, не стоит заниматься без особой нужды: Почему ПВО-шник ломится на авианосец? У эсминца прекрасные защитные свойства: так помоги своим, встань рядом, прикрой зонтом. Нет, **ля! АВИК!!!1111 ТОПИТЬ!!!111адын-адын-адын!

Так их и так по 10-11 штук в каждом бою. Они ещё и покрашены в токсично-зелёный цвет. Зачем ещё-то?

Предложение отклоняется. Во-первых, на слабо я уже давно не ведусь. Во-вторых, никто не говорит, что Халланд разваливает всё живое. Говорят, что у него ПВО фатасмагорично, что и подтверждается серверной статистикой сбитых самолётов. В-третьих, речь не о сравнении моих и твоих показателей. Речь о том, что у тебя сомнительный опыт актуального авиководства, только и всего. От того, что ты обгонишь мою мартовскую сессию (что несложно), моё мнение не изменится. Ну и наконец. Хочешь что-то доказывать - доказывай сам, я с удовольствием войду в состав зрительской массовки. P.S.: Мартовская сессия, где-то 7-10 число, забавная вышла. Я всё пытался врубиться, что же можно сделать на Midway с противником, когда он сбился в два плотных ордера? Так ничего дельного и не выдумал.

Думаете, что 10-е премы займут такое же место, что и 8-е на своём уровне?

Угу, прем-авики в топе. Самый топ - выведен из продажи. Прокачиваемые авики - ну совсем не блещут.

Возможно. Но я не говорю, что ты не умеешь играть на АВ. Просто твои слова не вызывают доверия по части впечатлений, которые ты транслируешь.

Понятно. Рузвельта сам видел, а Рихтгофена, вроде, ещё нет. То есть вот этому можно особо не доверять: Я не знаю, на сколько правдива на сегодняшний день википедия WG относительно тестовых кораблей, но знаю, что у тестовых кораблей есть нюанс: противник ещё не набил руку в противостоянии им. Кроме того, не вижу в стате у уважаемого оппонента релевантного опыта игры на авиках (т.е. - в современном рандоме, соло на общедоступном авианосце).

А где тогда? AFAIK, немецкие авианосцы ещё не вышли из закрытого тестирования: https://blog.worldofwarships.ru/blog/29

Это на закрытом тесте?

Что за Халланд? Как раскачан? Что за авик? Старый Демойн нет-нет, да и протыкался старыми же авианосцами. Но в среднем - редко, а в основном - косил авиацию пачками. Руки здесь ни при чём. И ещё. В этом году у тебя один-единственный бой на авианосце: Хакурю, 26 февраля. Европейские эсминцы, если ничего не путаю, в это время ещё были в раннем доступе... Это я к тому, что если у тебя регулярные бои на АВ на другом аккаунте, было бы интересно глянуть на его статистику.

Да ну? Заметность Халланда в стоке, для самолётов - 3.4 км. Вопрос даже не в разнице радиусов засвета и ПВО, а в том, какой интенсивности ПВО эсминец может "внезапно включить". При этом до первого контакта авик даже не может узнать, что по курсу группы ПВО-мутант. Любой корабль может догадаться, где ошивается треугольник, просто прокачав пеленгатор, а вот авик этим обделён: в случае с европейскими эсминцами он всегда должен разведывать обстановку путём потери самолётов. В принципе, можно смириться с сильным ПВО на эсминце (хотя это эльфизм ещё тот), но пусть тогда и заметность будет адекватной, чтобы АВ мог увести самолёты с минимальными потерями.

Ну ОК, уговорили. Снимаю сентенцию про "основные претензии от эсминцев", как ошибочную. В конце концов, никто точную статистику не ведёт а я, возможно, просто не обращаю внимания на жалобы линкоробояр, тогда как хорошо запомнил постинги @Arwiden относительно эсминцев. Так или иначе, это не меняет главного: 1) эсминцы часто прямо влияют на бой и сугубо автоматически становятся приоритетными целями; 2) ПВО европейских эсминцев сконфигурировано абсурдно.

Забавно. "корабль с нормальным пво" - звучит так, будто нормальное ПВО - это заслуга водителя этого корабля, а не выданный ему штатный инструмент. Притом инструмент, очень странно настроенный, когда засвет эсминца сильно меньше радиуса действия ПВО. По сути - это плавучая ловушка для первой группы, не имеющей даже слабого предупреждения о наличии эсминца в виде пеленгатора. Упарываться приходится, хотя бы потому, что союзники часто капризничают и требуют от авика найти, засветить и лучше всего - утопить эсминец, А ещё лучше - все эсминцы. И - да, эта тактика нередко ведёт к победе. Вот не надо про токсичность, ага? Большей токсичности, чем у эсминцев и "сейвостреляющих" крейсеров тут ещё поискать. Авианосцы лишь слегка приводят этот ядовитый чан к нормальному (т.е. - интуитивно понятному) виду. Угу. А теперь напомнить, кто у нас регулярно подымает вой, что ему не дают "ворваться"? Линкоры? Крейсера? Как бы не так! Больше всех претензий у нас от эсминцев. Ничего странного тут не видишь? Класс, который регулярно прямо влияет на ход боя, оказывается, должен исключаться из ряда приоритетных целей. Почему? Патамучтанипаигратьниварватьсяхнык! Не, друг. Именно эсминцы, и именно сине-фиолетовые - приоритетная цель. И ничего с этим нельзя поделать, пока эсминцы не привыкнут к тому, что их место - периметр ордера, а не главная ударная сила (гы-гы, я понимаю, что фантазирую, но можно же иногда ).

А зачем тогда вообще играть ,если результат уже предрешен ? Ты мало играл с белыми ходоками против фиолетово -бирюзовых? )) Давайте сразу поднимать лапки тогда .. Э-э-э... Кхм. А можно пояснить, как твоя реплика связана с моей?

Вроде бы, он не пишет "Фрегат вышла в море", хотя вполне могло быть: "Паллада качалась на рейде". При беглом просмотре я, по крайней мере, не нашёл ничего похожего. Онтопик: Вы поторопились с донатом, выбрав достаточно требовательные корабли (Массачусетс и Блыскавица, по крайней мере), хотя на довольно простом Дюнкерке уже получается неплохо. Команды попадаются разные, не сказал бы, что от них "постоянный" негатив.

Т.е. пусть авики топят кого угодно, только не Царей Моря - эсминцы. Это оговорка по Фрейду, да? ИМХО, всё наоборот: если авики лечат эсмогероев, когда один эсминец мешается всему флангу - это очень хорошо. Гораздо лучше авлоупорина в эсминец (т.е. когда целый авик занят одним-единственным эсминцем). Ну и по клантегу - да, фиолетовый противник выводится из боя, по возможности, первым. А чего вы хотели? Большому кораблю - большая торпеда.

Бро, в твоих постах прослеживается желание влезть в сферы, в которых ты сам - ни бельмеса, но мнение имеешь. Так что, завязывай уже с этой психиатрией по интернету.