Ternex

Welcome to the real world. Всё сказано в пользовательском соглашении. Для прочистки мозга очень советую внимательно, буквально и до полного просветления читать пункты 7.2 и 8.2 этого самого соглашения.

Это запятые: ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Подарок, благодарности не надо.

Интересное наблюдение, спасибо. Несколько комментариев: Авианосец, в общем, обнаруживает и дамажит эсминец до того, как он соприкасается с эсминцами противника - отсюда снижение урона от эсминцев. Что до линкоров, то они, вероятно, просто не успевают сводиться на внезапно обнаруженный эсминец - что в начале боя, что в середине. Поэтому часть линкоровского урона переползает к крейсерам. В общем, да. И это - камень на чашу весов в пользу того, что эсминец в нынешней мете - не самая главная цель для авианосца. Скорее так: он мешает вести бой по плану эсминца. P.S.: Мы, кстати, встречались (бой N90). Там интересно получилось - мне удалось забрать два эсминца в самом начале боя, а потом... Клебер изрядно посмешил, конечно.

ИМХО, если так делать, нужно раскрывать систему начисления опыта. Когда вводили систему сохранения звёзд, упирали на то, что она должна побудить игроков к активной игре до самого конца. Иначе народ уходил "в порт" не дождавшись конца сражения: например, если команда быстро потеряла один корабль или у противника оказались "одни фиолеты!!!111". Идея повторяется из раза в раз, не теряя своей абсурдности. :) Во-первых, если будет минимальная планка, нужно раскрывать систему начисления опыта, чего Леста по вполне объективным причинам делать не хочет. Во-вторых, если предположить самый "суровый" вариант, внутри побеждающей команды начнётся жёсткое соревнование за позицию в итоговой таблице. Стулья будут гореть ничуть не меньше, чем сейчас, а то и больше. В-третьих, игра станет игрой с отрицательной суммой (как об этом правильно сказал BraasSpb). В пределе все будут топтаться внизу ранговой таблицы. Я понимаю, что неспортивное поведение союзников бесит (скажу по секрету - хорошо что вы не слышите, что я говорю при проигрыше). Только, ребят, это законы больших числе и случайных групп - никуда мы от них не денемся. ИМХО, если уж переделывать систему начисления наград за ранги, то стоит оттолкнуться от того, что принять ранги режимом с "прохождением" и отказаться от наивных идей, что значимому числу игроков нужен "бой с равными". Людям хочется плюшек, а не "напряжения всех сил". Отсюда вывод. Принимаем, как постулат, что ранговая гонка гарантировано проходится за, скажем, 5000 боёв. То есть каждый бой имеет некую минимальную оценку, которая растёт в зависимости от положения в итоговой таблице, достигая максимумов для победившей команды. Тогда, по крайней мере, каждому будет понятно "кто где стоит, и когда всё это кончится". А в качестве поощрения для любителей можно дать возможность проходить ранговый сезон несколько раз, сохраняя награды. Это станет дополнительной плюшкой для активных игроков и несколько разбавит команды, которые, неизбежно, будут состоять из... Ну, скажем так, из тех, кто берёт ранги крепостью сиденья. :)

Угу, было бы неплохо. А вы чего хотите? Если уж нынешний авик не может концентрировать несколько звеньев, так пусть он хотя бы может временно нивелировать ПВО. Я не говорил, что авики "ничего не могут", и никто этого не говорил. Речь шла о конкретных ситуациях. Но я понимаю, что для многих выражение "апнуть авики" равносильно фитилю под стулом. Ну, не моя проблема...

Угу, тутошний народ послушать - так авик имбует, прям спасу нет. А на практике, сегодня столкнулся с толковым Джервисом - полбоя гонял, так и не догнал. ну а что? Дымы по КД, правильный манёвр - и хоть убегайся. Вообще, конечно, этот дремучий эгоизм эсминцеводов уже поддостал. Мало того, что в угоду этим "ниндзя" понерфили пеленг, понерфили манёвренность самолётов, апнули пво.... Что там ещё? Ах, инвиз сделали чуть не по длине корпуса. Нет, всё им авики житья не дают.

Правильно. И что характерно, возможность совершать "другие действия" у эсминца сохраняется даже в ордере. Например, если ордер сближается с точкой, эсминец может выкатиться для захвата. Края ПВО-ауры вполне прикроют эсминец, осуществляющий захват точки. С авианосцем всё не так. Если противник не разбежался, зачастую так и приходится летать-светить. Хорошо, не будем сводить к классу. Но всё равно остаётся проблема, что после того, как авик загнал эсминец в ордер, ему становится нечего делать, если эсминец из этого самого ордера не вылазит. Ну, можно истребители расставлять, чтобы мешать чужим фотографам. А дальше-то что? При этом, снова повторю: возможность активных действий у эсминца сохраняется, не смотря на его формальное нахождение в ордере. Was ist баланс? ИМХО, это вопрос, скорее, философский, а не статистический.

Можно. Если мы принимаем, что роль авианосца - воспитывать навыки хождения ордером. Но игра предполагает ещё и какие-то другие действия. 1) Имея в виду ограничение в 1 АВ на команду, можно говорить, что один эсминец держит внимание целого класса. 2) Авианосцы - именно отдельная каста, не сильно похожая на другие боевые корабли, в особенности - на артиллерийские. Забегая вперёд: это не "я так считаю", а оно так есть просто по структуре возможностей этого класса.

Сочувствую, но корабли - командная игра. Кто-то принимает на себя урон, чтобы его не досталось остальным. Угу, то есть один эсминец держит на себе внимание целого класса кораблей соперника, т.к. у нас ограничение по количеству авианосцев. Так и хочется спросить, не жирно ли? Нет, если у нас будет по 3-4 авианосца старших уровней на команду - тогда ок.

Потому что эсминцев на команду на старших уровнях - 3-4 единицы, а авианосцев - 1-2. Когда у нас будет по 4 АВ X уровня в команде, тогда и можно будет говорить, что эсминцы полностью нейтрализуются авианосцами. Upd.: Здесь ещё надо уточнить, говоря о "недееспособности" эсминца и авианосца мы имеем в виду, всё же, сильно разные вещи. Недееспособность авианосца - это полная неспособность нанести значимый урон (одно звено из пяти прорвётся, может быть, оцарапает кого-то), ограничиваясь подсветом, который зачастую не особо-то и нужен. Недееспособность эсминца - это блокировка его сольной игры при сохранении возможностей брать точки, спамить, стрелять (если достаёт) и т.п. По-моему, сравнивать одно и другое не совсем корректно. А двумя эскадрильями рулить можно? :) Если авик упоролся в один эсминец, второму уже стало проще. Да, но что при этом делает авианосец? Правильно: ничего, т.е. летает вокруг ордера и пугает эсминца. Кстати, если у авиков будет более свободный выбор целей (благодаря средствам прорыва ПВО), то эсминцам, скорее всего, станет легче жить, т.к. они сами далеко не всегда являются приоритетной целью. Избыточное внимание к эсминцам продиктовано именно сложностями прорыва ПВО тяжёлых кораблей.

Товарищ выше правильно написал: на надо называть других "дурачками" и про твой собственный скилл будут говорить в гораздо более вежливом тоне. Что до твоего скилла, без обид, но его и правда, маловато. Что, в прочем, совершенно нормальное явление для игрока с небольшим количеством боёв. К слову: 10-перкового капитана достаточно, чтобы иметь перк 4-го уровня, который про заметность. Прокачка капитана не влияет на скорострельность ГК линкоров. ;) Исключение - перк "Отчаянный", правда, он 2-го уровня, т.е. доступен почти сразу.

Даже если расширить условия, принципиально это ничего не изменит. Один эсминец - да, может быть скован авианосцем. Два - уже значительно сложнее. И потом опять таки, даже находясь в ордере, эсминец остаётся полезным для команды - он может двигаться по периметру подсвечивая торпеды и цели, может (внезапно!) стрелять, даже не особо скрываясь, может спамить торпеды и т.п. Да, гонять весь фланг в одну каску эсминец не сможет, но и полностью пассивным светляком тоже не станет.

В общем-то, маловато. Сейчас каждая победа или поражение дают колебания статистики, примерно в 0.1%. Т.е. 7-8 побед (поражений) подряд, что есть обычное дело - и статистика побед уезжает почти на целый процент. Лично я, когда встречаю в боях игрока с менее, чем тысячей боёв, априори считаю его неопытным. P.S.: В остальном присоединяюсь к Privet_Pokemon.

Я говорил о ситуации, когда АВ нет. Не надо путать. :) Так-то, да: авианосец - чуть ли не единственный, кто может активно загнать инвизного эсминца обратно в ордер. Правда, ничего другого он делать в это время не сможет, но это ведь не важно, правда? Потому что именно у АВ эта возможность может быть активно заблокирована противником, продолжающим решать свои задачи. С другими классами всё обстоит не так: тот же линкор может спрятаться от противника (прекратить получать урон), но при этом он так или иначе выводится из игры - перестаёт стрелять, например. То есть он нейтрализует атаки противника, но платит за это своей пассивностью. Однако, если появился ПВО-ордер, авиация нейтрализуется, а вот сам ПВО-ордер продолжает "ехать и стрелять". С точки зрения игры это нехорошо, т.к., повторю в сотый раз, авианосец попадает в безвыходную для него ситуацию. Остаётся только летать вокруг и пытаться найти одиноких ренегатов. Что мы сейчас нередко и наблюдаем. ИМХО, тут в игре тоже перекос: авики чрезмерно эффективны на младших уровнях и чрезмерно занерфлены на старших. По-моему, всё должно быть наоборот.

Вот честно, сколько бы тупиковых механик ни убирали, всегда находились те, кто говорит: ничего, их можно обойти. Так было и с инвизной стрельбой, и с торпедными супами, и с дымостоянием.

Знаешь, далеко не всегда он найдётся. И чем дальше в лес, тем меньше желающих крутиться на отшибе при наличии авиков. Повторюсь, проблема в том, что авик, в отличие от всех остальных классов может попасть в ситуацию, когда он в принципе не может нанести урон. Линкор и крейсер могут накидывать хоть криво, хоть косо, но в любую проекцию и при любой численности противника. Эсминец - тем более. Авианосец, если союзники не позаботились о вышибании ПВО, может оказаться с одной возможностью: делать селфи на фоне вражеского ордера. Вот, собственно, для развязывания таких ситуаций, ИМХО, и нужны какие-то специальные возможности. В сущности, это зависит от прокачки. Но 5-6 кораблей своего уровня, как правило, уже непробиваемая стена для авианосца.

Зачастую (даже очень зачастую) момент формирования плотной наступающей группы можно предсказать и своевременно начать отступление. Продолжая при этом наносить урон противнику и влиять на ситуацию хотя бы тем, что отвлечёшь на себя часть стволов. авианосец в этом смысле попадает в тупик: всё, что он может сделать с ордером - подсветить его. Со стороны. Сильно со стороны. Так и догоняющие из первого примера часто рассеиваются по пути. :) На счёт "без проблем один заход" - иногда можно, но в основном, не верю. Вернее, зайти-то можно, только выйти не получится и потери авиации будут такими, что про "бесконечный ангар" останется только вспоминать. Ну и потом, кроме Минотавров полно других ПВО-шников, и далеко не всегда группа состоит всего из трёх кораблей - их может быть и 5-6. Ситуаций бывает много и разных. Я говорю о вполне конкретном сценарии, который становится тупиковым для авианосца.

Угу, то есть "не наноси урон вражеской команде". :) Нет уж, если корабли могут организовать плотную ПВО, у авиации должна быть возможность, пусть и нечастая, эту ПВО проломить.

Несравнимые ситуации. Даже если ордер прёт на одиночный корабль, тот может банально убегать, вилять и отстреливаться с более или менее приемлемой эффективностью. У авианосца всё может быть хуже, если противник собрался даже в пару групп: к ним просто не подлететь. То есть возможности авиации ограничиваются подсветом и ловлей отколовшихся одиночек. Эта возможность есть и сейчас, и без всякого расходника: называется "ордер".

Что же тут нескромного? Кораблю, в общем, совершенно не обязательно лезть вглубь ордера: острова, "работа на отходе", выстрел-отсвет и т.п. А вот авику, нет-нет, да и приходится. В определённый момент - да, но в том и проблема, что момент этот выглядит как побочный эффект механики, а не как прямо задуманное средство отыгрыша определённых сценариев.

С одиночными кораблями ещё туда-сюда, их можно ковырять почти всех. Однако групповое ПВО, это уже проблема, притом большая. На вскидку: - ПВО пары крейсеров типа Вустера и Минотавра (для старших уровней); - ПВО того же Фрисланда в сложении с ордерным (для актуальных уровней); - Вообще групповое ПВО, если сложились ауры 3-4 кораблей. Когда я говорю "любое", я имею в виду именно любую ПВО, безотносительно её плотности. Линкор может влепить цитадели что в ордер, что без него, торпеды можно закинуть аналогично, а авики вынуждены в буквальном смысле ловить ошибки "разуплотнения" группы. Не находите, что это несколько странно? Нет, я не думаю, что авик должен иметь возможность всегда ломать любую оборону, но раза два-три за бой - почему нет? Пусть это будет какой-то особенный расходник, например "противозенитный манёвр" или "атака всей группой". Ну то есть можно намудрить что-то со слингшотами, но это скорее лазейка вокруг проблемы, чем прямое управление ситуацией:

И что? Правильно пишешь: сам сделал выбор. Сам. Сделал. Выбор. Мой выбор - моя ответственность. Следование этому постулату сильно снижает температуру и продолжительность горения стула. :) Удалось отыграть - хорошо, не удалось - значит, не удалось. Чтобы переживать из-за действий других, нужно сначала эти действия спланировать, а потом уже... Без предварительной договорённости другими можно пользоваться, когда в них полностью уверен: например, можно быть уверенным, что аура ПВО отработает вне зависимости от того, пошёл игрок пить чай или у него отвалилась сетка. А вот будет ли игрок стрелять, и насколько точно? Будет ли он достаточно активным, правильно ли выберет курсовой угол... И что, из-за этого переживать? "Некорректно поведение в чате", переход в следующий бой. Но заметь, с их точки зрения они совершено правы: действительно, мелкие просто слились. :)

Если в этой позиции можно находиться, имея 0-1/4 хода, разница с со стоянием под камнем сугубо косметическая. Да, только я их понимаю, и именно поэтому ехидничаю. Потому что понимаю, что игра про корабли сделана по геймплейной модели игры про танки (острова, кусты, укрытия, скрытные перебежки).

Так никто же не против. Но в среднем, линкор в группе своих - гораздо более сложная цель для авиации, чем припаркованный у камня. Бояться авиков, действительно, не надо - ещё немного, и они только праздничный салют смогут устраивать. Чего не сделаешь ради любителей становиться в ключевые позиции?! :) Чтобы тебе было понятно, откуда мой сарказм. "Ключевая позиция", как и любая "позиция корабля" среди островов - для меня это нечто такое, что просто адски противоречит ожиданиям от игры про корабли. Поэтому, прости, но я понимаю, что не смотря на то, что "позиционный геймплей" в этой игре относительно выигрышный - язвить по этому поводу никогда не прекращу. Мне очень жаль, что нынешние авианосцы сделали настолько беззубыми, что ЛК в этой самой "ключевой позиции" не отправляется в порт за 2-3 налёта.

Похоже на то. :) Уже почти вывел для себя мнемоническое правило: если кто-то начинает бой со спама "Нужна помощь с ПВО" или просто "Нужна помощь" - хорошего не жди. С этими командами, к слову, вообще неразбериха. По-моему, только один из десяти понимает, что ему действительно попытались помочь, даже находясь за 12-15 км. Чаще всего, кажется, ждут, что вся команда за 15 секунд прибежит и встанет заслоном. Линкор на ключевой позиции? Без хода? С неплотным ПВО-зонтиком? Авиководы дружно рукоплещут такому стилю!