Ternex

Есть у меня чуйка, что народ сюда ходит не в сталь и огонь сыграть, а что-то вроде "ноджебать и даминиравать"... Не играют они тут, в общем - живут. И всё для них очень серьёзно. И поэтому, скажем, попасть на дно списка - это не вызов (чем должно быть в норме), а в буквальном смысле - унижение.

Ламповые времена настанут, когда придут ламповые игроки. Сейчас игроки на батарейках Энерджайзер, у них энергии на разогрев катода не хватает, только на барабанные палочки.

Поддерживаю! И боевых пловцов в довесок, чтобы самолёт охраняли. По топику: Не спеши с идеями, прокачай авики до 8-го, а лучше, до 10-го левела. Думаю, твоё мнение сильно изменится.

Одного не пойму: ничего не делал, боем не занимался, воевал только с невидимым авиком, и при этом набил 126 К, 4 фрага и "сокрушительный удар". Как так? Выходит, авики законтрили имбу. Нерфить Салем! Он даже бездельничая, топ-1 в личном зачёте! Рискну предположить, что вы с минотавром заняли какую-то очень выгодную позицию (как это модно у англо-американских миномётчиков), и заблокировали весь фланг. Вот авики и решили, что надо эту занозу как-то вынимать.

Интересная рефлексия, спасибо за откровенность. Понимаю, как трудно вербализовать подобные вещи. Один момент обратил на себя внимание: У меня, например, непосредственное восприятие несколько отличается: я просто принимаю на себя вред, причиняемый противником. Безотносительно команды, пользы для неё и остальных материй. То, что это полезно и правильно - уже "позднейшие наслоения", по-видимому, привнесённые воспитанием и усвоением правил игры. Отсюда, по крайней мере, в компьютерной игре, для меня не возникает проблемы вынужденности такого действия: это же бой, сиречь взаимное причинение непоправимой пользы друг другу. Нажав кнопку "в бой" я уже приготовился к тому, что в мой корабль полетят снаряды-торпеды-бомбы-ракеты-медузы-водоросли-яйца-помидоры. Какая уж тут вынужденность, когда вся игра в этом и состоит? Ну, а послал это мне линкор вагон болванок, или самолёты прилетели - неважно. То есть наличие противника и его негативных действий воспринимается как нечто, само собой разумеющееся. От линкора надо уворачиваться так, от эсминцев - сяк, от авика - эдак. Вынужденности в любом из них - не больше, чем в необходимости нажимать на кнопки клавиатуры. Наверное, из-за такого "парадигматического разнобоя" я не понимаю (то есть - умом-то понимаю, но принять не могу) какой-то персональной ненависти к авику и тем более - к авиководу. Да, он вездесущий; да, может засветить в неподходящий момент; да, может повесить кучу дотов в такой же неподходящий момент; да, далеко не факт, что я смогу до него добраться. Ну и что? Игра такая, со сложной системой нанесения урона. За что мне его персонально не любить и как-то выделять из ряда других соперников?

В порядке вещей сейчас. Примерно так было и раньше, но сейчас, похоже, тормоза совсем сорвались. Я вообще не расцениваю "плюсы" и "минусы" после игры на авике как что-то, достойное внимания. Тебе могут накидать минусов после победы и наставить плюсов, когда героически проиграешь. Собственно - да. Это форма обратной связи, и ИМХО, любой, кто воспринимает её адекватно, относится к "минусам", как поводу подумать над своей игрой, а к "плюсам" - как к подтверждению правильности своих действий. Но надо иметь в виду, что для некоторой части игроков "кинуть минус" - это как "кинуть камень", безотносительно правильности или неправильности твоих действий. Ну, что поделать... У меня тут зарисовка была с неделю назад. Захожу в бой на авике. Далее "Э" - некий Эсминец. Э: Привет летающие Я: Привет Э:......... (в исходнике - без точек) Я: Лол )) Ну что, полетел на другой фланг. Эсминец слился первым. Злобность - штука обоюдоострая, уже не раз замечал.

Ну, я, к примеру, вполне спокойно отношусь к стилю "отвлечение угрозы от союзников" и нередко его разыгрываю. Достаточно? Это не здесь надо спрашивать, а, к примеру, в топике вопросов к пятничному стриму. Почему он там должен быть? Пусть будет объёмная фигура, интересней же...

Всё-таки, малость однобокая логика. Такое ощущение, что авики вообще не включаются в контекст размышлений об игре. Так, непонятная помеха какая-то. Здесь надо добавить: при условии, что противник не может это ХП обнулить. Авик - частный случай противника, и он вполне может этим заняться. И соответственно, отнимая время у авика, игрок приносит пользу своим союзникам. Просто включите в схему авики на общих правах - и всё будет хорошо. Недавно пробегала неплохая метафора, что авианосец - это одна из вершин тэтраэдра: КР-ЛК-ЭМ-АВ. ЛК-КР-ЭМ более или менее подчинены КНБ, а авики - враги и друзья всем понемногу. То есть отвлекать авианосец (один из игроков - между прочим), затаскивать его самолёты в ауры ПВО союзников - это уже не тактическое действие. А что же это тогда? Повторюсь, вы очень однобоко рассматриваете набор тактических приёмов: впечатление, что для вас всё, что связано с авиком - не тактика вообще. По такой логике можно вывести из рассмотрения и эсминцы, почему нет? Крутятся тут блохи какие-то, не дают проявить тактический скилл танкового клина (к примеру). Можно же так сказать? Можно. Разумно ли? ИМХО - нет. Выводить авики из "тактической матрицы" тоже неразумно.

Ещё вопрос, он же просьба: нельзя ли сделать кнопку "получить и открыть все контейнеры"? Меню выбора типа контейнера (ресурсы, флажки, расходники и т.п.) в этом случае пусть работает на все контейнеры, которые ещё не получены. Анимация - штука прикольная, но разу к десятитысячному несколько надоедает. :)

Вопрос: как разработчики видят стиль, который приносит победу команде при игре на авианосце? Как формулируются задачи авианосца? Было бы очень хорошо, если бы кто-нибудь продемонстрировал соответствующую игру прямо на стриме.

Не знаю, что тут непоследовательного. Авианосцы и морская авиация - такая же часть флота, как линкоры или крейсеры. Просто и прямодушно - да. Скорость и манёвр. Кораблей, на которых получается реализовать похожий стиль, здесь немного, да и те в немалой степени - премы. Хотя... Жду ветку французских эсминцев.

Встречное непонимание: что движет людьми, которые вместо кораблей играют в "партизан в мокром песке"? Авики на этом фоне просты и прямодушны: скорость, выстрел, снова скорость. И никаких тебе кочек, нычек, "позиционки" (чтоб её...).

С чего же тогда любой разговор об авиках быстро переходит на эсминцы? Они тут едины в двух лицах: и сермяжная правда геймплея, и образец угнетённости. :) Суть в том, что сломалась мета: - От пряток играть стало сильно сложнее, т.к. авик сейчас может контролировать самолёты так, как не могли авики предыдущей версии; - Инвизные разъезды не получаются (причина та же, что и выше); - Отрыв в дальнее плавание - чреват; - Встать под камень - подставиться под торпеды с тыла и ББ бомбы из-за горы; - Остановиться в дымах - тоже сопряжено с риском; - Затягивать стычку нельзя, чтобы не выйти из неё "слишком шотным", т.к. прилетит авик и закончит начатое его союзником. Вернее, делать-то всё это можно, но строго дозировано, всегда имея в виду, что авик противника может внести свои коррективы.

Правда? Как будто, я не видел эсминцы, которые крутятся такой юлой, что их лучше бросить, чем пытаться утопить! Возможностей у них нет... Очень бы хотелось, чтобы им выдали рулевые машины и клавиши WASD (последнее - каждому и безвозмездно).

Старый - да (вернее, не совсем к минимуму, просто его значимость несколько снижается). Значит, появится новый. Какой - пока не знаю.

Они не игру ломают, а привычный стиль (мету). Да, сейчас стало вредно надолго застревать на одном месте: прилетит авик и насуёт торпед. А потом прилетит ещё раз. Да, сейчас стало вредно слишком активно солировать, нужно чаще оглядываться на союзников. Ну и что? Просто у игры формируется новая мета. На мой взгляд, новая мета интереснее и, если хотите, живее прежней.

Думаю, причины кроются в том, что из-за появления ордеров урон от авиков стал распределяться равномерней. Повреждённые корабли уходят вглубь ордера и урон, который мог бы их добить, достаётся другим. Соответственно, в пересчёте на опыт, получается больше. В пользу этого предположения говорит ещё и такой момент: бывает, что легче продамажить несколько кораблей, "перепрыгивая" от одного к другому, чем долбить одного (большие потери от ПВО на виражах). Этот приём способствует "размазыванию" урона и увеличивает полученный опыт.

Конечно, понятнее. Ещё один миф, что же тут непонятного? Или скажем мягче: это гипербола такая. Художественная. :) По сути дела вы подменяете одно гиперболизированное высказывание другим. Содержательно их использовать нельзя, можно только подшучивать над очередными языковыми изысками.

Замечательный пример "лексического мостика". То есть не имеет значения - влетели в тебя 3x4 бомб (без ПВО) или 3x1 (при правильном противодействии). Всё равно - результат практически одинаков и от умений не зависит. Результат одинаков только в том смысле, что хоть что-то попало, в остальном - совершенно разный.

В целом, хорошая попытка рационализировать иррациональный страх перед авиками, хотя выводы несколько невнятно оформлены. С другой стороны - ты же говоришь об основах причин, а не о самих причинах... Плюсанул. В порядке обмена мнениями: Лично мне кажется, что корневая причина авиахейта в том, что манёвр и ПВО не позволяют сдоджить урон полностью. С системной точки зрения это правильно, потому что авик должен наносить урон, как и любой другой юнит, а с психологической... Скорее всего, здесь сильно влияют несколько предыдущих лет, когда в игре имелись ПВО-имбы. Хотя, соглашусь, это было именно, что нечестно по отношению к авиководам.

...то в целях баланса урон будет наноситься непосредственно снаряду. А потом, в целях баланса же, корабли начнут ставить радиопомехи. P.S.: На самом деле, конечно, фишка с планирующей бомбой была бы интересной.

Люто и бескомпромиссно плюсую: все беды от этого нелепого перекоса. В итоге авики, которые, единственные, не удалось выгнать с их историчного места, оказались самыми токсичными.

Зарево от взорванных стульев будет видно на соседней карте...

В этом я и не сомневаюсь. Просто хотел, чтобы альтернативное мнение тоже было озвучено и до некоторой степени обосновано: что может быть интерес и в относительно пассивной игре.

Дык, я и не скрываю, что всё сказанное - моё субъективное мнение (определяющее моё присутствие в этой игре). И ни в коем случае не возражаю, что у кого-то WoWS, например, занимает то же место, что и футбол. На здоровье!