Ternex

Ну, не 50 км, конечно, это теоретическая дальность (20-метровая цель имеет на этом расстоянии размер около одной угловой минуты). Ну, пусть и не 20, но в 10-15 километрах (6-8 морских миль) эсминец точно будет виден кому угодно. Высота в данном случае не помеха, т.к. имеет значение только расстояние от наблюдателя до цели по прямой. По ссылке таблица видимого горизонта. С высоты 300 м горизонт, кстати - аж 64 км. :) Наблюдатели, AFAIK, летали выше - километра 2-3 (практический потолок той же Каталины - 4 км).

1) Самолёт заходит на корабль совсем не со стороны авианосца. Делать ему больше нечего, как лететь строго по прямой. 2) "За островами" авианосец недоступен, как правило, вне зависимости от того, засвечен он или нет. 3) Сначала потребуйте честного засвета эсминцев и линкоров, а то здесь тоже сомнения имеются. 4) Это не противоречит наивным представлениям о "честном бое" в компьютерной игре, и только. 5) Морская авиация середины XX в. громко ржёт. Палубная авиация наносила удары за несколько сот километров от позиции авианосца. В качестве предельного примера: операция "Шангри-Ла" (aka рейд подполковника Дулиттла). Кстати, этические категории употребляются аж два раза - это симптоматично. Чуть-чуть матчасти: http://www.vrazvedka.ru/main/learning/vopros-ob/sharonov_02.html Для простоты будем считать, что эсминец - это цель с поперечником примерно 20 м (плюс-минус ракурс наблюдения). Из этого следует, что дистанция на которой его в принципе может разглядеть человек - около 50 км (пятьдесят, Карл!). Плюс-минус поправка на ветер-блики-внимательность - получается, что уж никак не меньше 20. С тех 2-5 км, на которые светятся эсминцы в WoWS, можно было разглядеть, сколько матросов перекуривают на баке. :)

Как с языка снял! Буквально только что, два боя подряд. И оба раза почти одно и то же: точки у нас, а эсминцы противника гонятся за авиком.

Да уж... Эта проблема посильней дисбаланса будет...

Да. По сути, самое адекватное их использование - защищать собственную ударку от вражеских истребителей. Ну и ещё в эндшпиле могут пригодиться, чтобы сбивать уже изрядно поредевшие группы.

Люто плюсую. Поиграв на авианосцах, почувствовал, наконец, эту нервозность окружающих. Поначалу было прикольно и даже слегка трогательно (типа, бегу, спасаю!), сейчас уже стало раздражать, местами - бесить. Пока долбишь один фланг, другой исходит на *** объясняя, какой ты кю, потому что не посветил, не прикрыл, не вытер сопельки. Полетев в другую сторону получаешь тот же концерт, только из другой оркестровой ямы. Не жалко, в принципе, повесить истребители, если по пути и наши видения приоритетных направлений совпадают. Но часто крики поднимаются откуда-то с другого края карты, и пока до очередного испуганного долетишь... А кроме того, даже если истребители висят, то это сугубо психологическая мера: противник при желании "снимает" их на раз-два и всё равно они не убирают атакующую группу полностью, в лучшем случае - ополовинят. Следовательно, что есть истребители, что нет их - как минимум, половина группы откидается. Я понимаю, каждый в бою считает свою ситуацию самой критической, но с точки зрения авиковода это может быть совсем не так и скажу крамольную вещь: иногда жертвовать союзниками приходится вполне сознательно, ради того, чтобы поскорей решить ситуацию на другом фланге. А ля гер ком а ля гер: лучше поддержать пять своих кораблей на фланге А, чем два на фланге Б (не всегда, конечно, но бывает). Для света есть эсминцы - выходите и светите, пока авианосцы мотаются за вашими коллегами с другой стороны карты или, как это модно - долбят линкоры в тылу врага. Мешает авик? Спрячься в дым, сбеги в ордер, прикинься ветошью и не отсвечивай. Не знаешь, что делать? Качай скилл, изучай механики, кури мануалы. Не хочешь задротствовать? Тогда хотя бы просто молчи и поверь, что авик хочет победить ничуть не меньше, чем ты сам. Или вот ещё ситуация, достаточно частая. Эсминец в начале боя ломится на точку впереди всех с сигналом "нужна помощь с ПВО". OK, раз уже дёргается, да ещё и самолёты пролетают рядом - вешаю истребителей (чем бы эсминец ни тешился, лишь бы других из-за этого не нерфили). Но есть нюанс. Эти истребители - маяк для противника: здесь пойдёт эсминец, лови. Если до вас это не доходит - ну... Потом, авик, который светит ПВО-корабли, особенно собравшиеся в ордер, сам себя выводит из боя. Потому что сделать он им, по крайней мере, в первую половину боя, как правило, не может ничего. Максимум пользы от авианосца в этом случае - указать союзникам наличие группы кораблей во-о-от в этом квадрате. Дальше разбирайтесь сами, на то вам пушки дадены. Ещё можете написать в Спортлото петицию Лесте, чтобы авианосцам дали нормальные возможности разведки, а то, получается, что с одной стороны - авики имбы и нерфить, а с другой: авик, помоги, авик - то, авик - сё. Кстати, с 0.8.2 авики и эсминцев нормально искать не смогут. Радуйтесь. И не жалуйтесь, если что.

Тогда не должно быть и кораблей, которые засвечиваются, практически, по границе ПВО. Вообще, хорошо бы просто ввести общее правило: засвет с самолётов = фактический радиус дальней ауры ПВО + N%. Где N, скажем, 20 - для эсминцев, 30 - для крейсеров, 50 - для линкоров. А то самолёты светятся едва ли не дальше, чем броневанны.

За попытку разобраться в вопросе со всех сторон - респект! Советую докачаться хотя бы до 8-го уровня. ИМХО, как раз на нём начинают очень ярко проявляться моменты, связанные с ПВО, регеном авиации и т.п. Особенно, когда сталкиваешься с ПВО-шниками 9-10 уровней. Кратко: да.

Долго пытался понять, в чём же различие наших трактовок "токсичности". На мой взгляд - токсичность происходит именно из-за неопределённости, и следующей из неё задаче с неопределённым кругом решений. Отсюда раздражение от перегрузки (я не ёрничаю). Как с инвизниками: в принципе нивелировать угрозу можно (манёвром, или как у тебя - разрывом дистанции), но вот это отвлечение внимания, чтобы противостоять понятно чему, но непонятно откуда, по-моему, третирует довольно сильно. До такой степени, что один инвизный эсминец иногда останавливает движение нескольких крупных кораблей - они просто боятся продвигаться, хотя это вполне возможно. Ты и сам это подтверждаешь, говоря о "разрыве дистанции", как о самом простом методе противодействия. В этом смысле, повторюсь, авианосцы куда как менее токсичны: видно, что раз летит - значит, прилетит и откидается. И такой ситуации, что авик именно блокирует продвижение нескольких кораблей, я пока не встречал. При удачном стечении обстоятельств авик может перетопить всех наступающих, но такого, чтобы в прямом смысле заставить их прятаться за острова или нерешительно топтаться на месте - не видел. Скорее наоборот - несутся в сторону авика на всех парах, и чтобы остановить наступающих, надо попотеть. Согласен, авик довольно сильно влияет на инвизников, но с моей точки зрения, инвизный геймплей - верх токсичности (наряду с "поджимами" под острова), и чем сильнее он контрится, тем, в конечном итоге, лучше. Тем паче, что нынешние авики способны нейтрализовывать инвизников хуже, чем их предшественники. А с обрезанием пеленгации эти способности ещё уменьшатся. И поэтому, на мой взгляд, геймплей "авик vs. инвизник" вполне справедливый: на всякого хитрого инвизника найдётся самолёт с винтом изменяемого шага. Позицию же "не могу достать авик в ответ", если честно, то "умом понимаю", но всё равно, что называется, до сердца не доходит. Не понимаю я этой персонификации - какая разница, можно его персонально достать или нет? Авик - это постоянная угроза на поле боя, не слишком большая (но и не особо маленькая), и так к нему и надо, ИМХО, относиться. Снаряды летают, самолёты крутятся - бой, как бой. В конце концов, всегда можно выбрать, что опасней - подставить борт противнику или позволить авику зайти в атаку по прямоидущей цели: ваншот от самолётов точно не прилетит. "Союзники начнут творить дичь, надо было брать авик". Играть в "позиционный бой" на океанских кораблях... Зачем? Танки в такой ипостаси смотрятся органичней.

Это сразу просекли. В частности, у Джедая чуть ли не в первом ролике это показано.

Эсминцам всё время кто-то не даёт играть. Очень напоминает воспоминания Манштейна - немцы бы победили, но им всё время что-то мешало: то бардак в организации, то погода, то противник... На счёт Мидуэя - нет, он далеко не имба. Со штурмовикам у него не так печально, как у Сёкаку, но чем дальше в лес, тем больше встречается эсминцев, научившихся в WASD - даже бомбардировщики не всегда справляются.

Потому что они оказались "чересчур эффективными" - это здесь универсальное объяснение на все случаи жизни. Прочти описания патчей 0.8.1 и далее. Я так понимаю, оказалось, что игроки пользуются прицелом по назначению и умудряются решать простейшую тригонометрическую задачу в уме. Это было явно непозволительной вольностью и непредусмотренным развитием событий, поэтому и а) занерфили сведение всем японцам, доведя этот аспект до полного абсурда, б) срезали засвет, возведя складывающийся абсурд в квадрат. Но до горизонта ещё далеко, так что пределов нет...

О чём и речь - закончится он после того, как охота завершится отправкой в порт. А если свои эсминцы не спешат открывать охотничий сезон на коллег - приходится пыхтеть авику. Ну ок, тебе видней. ))

Не надо такого тона... Сёкаку тут с противником сильно не повезло - 7 (или 9, смотря, как прокачаны) ПВО-шников. Тут и орёл превратится в мокрую курицу.

Чёрта-с-два он закончится, пока не отправлен в порт.

Это когда эсминец обнаруживается относительно недалеко от ордера. Часто случается в начале боя: как раз расстояние между эсминцем и "глубиной ордера" - около одного квадрата.

1) Самолёты не бесконечны. Обычная ситуация - три-четыре захода на эсминец, пулей улетающий в ордер - и всё, на несколько минут остаёшься без 70% ударки. 2) Эсмы шугают, потому что они и есть - основная проблема со своим инвизом, дымами и возможностью прислать ваншот из ниоткуда. 3) С 0.8.2 будет ещё хуже. "Пробираться по краю карты" станет более популярным геймплеем, т.к. авикам убирают пеленгатор. 4) Толковая идея. А как это сделать? Какой-нибудь ПВО-Конверрор в одну каску выносит эскадрилью почти полностью ещё на подлёте, то же делают Минотавр и Вустер. Два-три корабля - непреодолимая стена, особенно в начале боя. То есть "переключить" авик на тяжей можно, если (sic!) поднять авианосцам возможности по сохранению самолётов под огнём ПВО. На вскидку: дать им расходник "противозенитный манёвр" или "массированная атака" (атака всей наличной эскадрильей сразу, не дожидаясь, пока её распилят в промежутках между заходами). 5) Если одиночный, то думаю - нет. Но реально имбуют плотные группы линкоров - по три-четыре штуки в пачке.

Найти-то найдёт... Но если эсминец быстроходный и не включает ПВО без нужды - можно потратить довольно много времени на поиски. Плюс к тому, возрастёт количество ошибочных заходов - эсминец пропадает из виду даже между атаками звеньев одной эскадрильи. С учётом того, что рули у самолётов во время атаки заклеиваются лейкопластырем, например, японские штурмовики, ИМХО, станут почти совсем бесполезными в охоте на эсминцы.

В патче 0.8.2 авианосцам запретят использовать пеленгатор. Это не совсем то же самое, что и твоё предложение, но близко к тому. Так что, осторожней с шутками.

Неправильная посылка. Либо речь о ситуации в целом (и тогда всё равновесно: где-то убыло, где-то прибыло - кому-то "скучно", кому-то "весело"), либо о возможности отдельной взятой пары игроков "поменяться местами". В последнем случае выпадает главное звено в командной игре - победа команды. Хм. Если смотреть только на моменты - да. А если в целом - то сначала поскучали, сбивая самолёты, потом повеселились, когда выиграли бой и потопили вражеские авики.

А шарахаться стреляющих дымов - не скучно? А пытаться выбить заостровных стрелков "лоб в лоб" - не скучно? Веселье одних покупается скукой других, всё справедливо. Авику тоже скучно бродить вокруг ПВО-ордера. Havoc на твоём стриме как-то правильно сказал (дословно не помню): посмотри на всю картину в целом.

Тогда пожелания удачи и спам по квадратикам покажутся нежной соловьиной песней вдалеке.

Где тут дисбаланс? 1) Все три крейсера уже потрёпаны (1/2 - 1/3 ХП от номинала), следовательно, ПВО у них работает не в полную силу; 2) Все три крейсера зажаты островами и не могут активно маневрировать. Анри вообще великолепен - он бы ещё якорь бросил. :) ИМХО, это никакой не дисбаланс, а как раз то самое применение авианосца, которое и должно быть. По такой логике дисбалансным можно объявить любой корабль. Что в аналогичной ситуации устроил бы Симакадзе - страшно представить.

Ты ломился прямиком на авика. Дистанция - переплюйка, ещё пару километров - и начало бы работать ПМК. А представь, что на его месте был бы крейсер? А чтобы взять передышку (сюрприз!) надо было просто (точно, сюрприз!) прекратить атаку на авика и смыться в дым. А раз дымы были в КД, надо было (ну, вообще сюрпризище!) развернуться в другую сторону, чтобы "столкнуть" приоритет авика на союзников. Тем более, что сзади маячит союзный Балтимор. Сегодня в 16:34:23 пользователь Nyagato сказал: 2) этот урон он мне хоть и нанес за минуту, нанесен он был одним сбросом. а так, я видел что бобры и полстолба за сброс снимали эсмам. так же, как и мазали по почти стоячей цели. Лол. Минута в пределах прямой видимости, при остатках в 4К ХП. Минута, Карл!!! А крейсер что бы с сделал с эсминцем на такой дистанции за ту же минуту? Вернее, за какую минуту... Секунд 15-20 хватило бы. Одним сбросом! Ужас-ужас-ужас! Правда, это был второй сброс, не считая ещё одного, когда штурмовики были сбиты (если я правильно распознал ситуацию). Сегодня в 16:34:23 пользователь Nyagato сказал: более уверенный, но не такой большой за раз урон был бы адекватнее, имхо. линкорам же порезали фулл пробития по доритосам? при чем по причине большого разового урона "случайных залпов" хаха. я не требую нерфов, мне нужен баланс. дать там, где не хватает и убрать там, где слишком много, это было бы логично. Ты уж определись: "не такой большой урон за раз" или "не требую нерфов". Пока выходит, что именно нерфов ты и требуешь, поскольку в случае на ролике получилось, что авик выбивал всего лишь ~1,5К ХП за атаку. Это приблизительно урон от одного сквозняка крупнокалиберным ББ снарядом. Куда ж меньше? Про крейсер я вспомнил не случайно. Ты выходишь на прямое противостояние с авиком в пределах наибольшей эффективности его главного оружия - авиации, имея ХП "на донышке". ИМХО, здесь прямая аналогия с пикированием на артиллерийский корабль: тот тоже сдует эсминец в таких условиях. Так чего же нужно? Какого ещё "баланса"? Чтобы авик преподнесли на блюде, раз перед ним появился Его Величество Эсминец? Не, загадывать не буду, здесь всё возможно - и замораживание ПМК, чтобы не попадало по эсминцам, почему бы нет? А то ведь, пренаиантуражнейшая вещь морского боя пострадает - скрытность в ясную погоду. Да и собственно, пусть в пределах 10 км от авика эсминец получает абсолютный инвиз - то есть радиус засвета 0 (нуль) км. Ну а что? Балансно жиж! А у авика пусть сразу движки отрубаются, типа, мотористы оцепенели от ужаса. Да и не только у авика, линкоры-то чем лучше? Я даже объяснение для абсолютного инвиза придумал. Палуба эсминца так залита соплями, что вражеские наблюдатели, исполненные морального страдания, стыдливо отводят бинокли (солдат ребёнка не обидит!).

Да... Вот тот же вопрос. ЛК или КР в таких условиях отрывают эсминцу остатки ХП одним выстрелом. Но имбы - авики. Меня, вообще, психология игроков иногда потрясает до глубин. Вот упарывается в тебя авик. 3 минуты упарывается, 5 минут, 10... Ну радуйся, что ты один собрал на себя весь фокус авиации. Возгордись! Фиг там - это чудо ещё и обкладывает всех, что его не спасли от налётов. +1 Только, по-моему, здесь не столько на нытьё поддаются, сколько это общее направление, типа какого-то хтонического страха перед тем, что можешь сделать действительно Хорошую Сложную Вещь. Не у одной Лесты такая проблема, те же Близзарды - мастера превращать потенциально хорошие вещи в порнографию. Как говорится: O tempora! O mores!