Ternex

По крайней мере, понятно, когда сделан выстрел. Равно как и с авианосцем понятно, когда он начал атаку. А когда и куда посыплются торпеды из инвиза, в основном - загадка. ИМХО, именно эти, самые зависимые от маскировки корабли - самый большой источник токсичности. Потому что трудно придумать задачу, вызывающую большее раздражение и негативные эмоции, чем задача со многими неизвестными в контексте развлечения. А куда полезет очередной инвизник - как раз такая задача. Поэтому уж кому-кому сетовать на токсичность, но не защитникам инвизоплея.

В тебя не упарывались ни разу. 1) Всё правильно сказали выше: сам вылез, пошёл вполне предсказуемым курсом, выхватил слегка от авика. После налёт ана точке Б он тебя уже почти игнорировал. 2) Авик занялся тобой и твоим коллегой уже под конец боя, когда и целей-то толком не было. В это время команда противника дружно кликала авику по карте с воплями "найди эсма". 3) На точке оказался юянг с РЛС. Да, авик вполне ожидаемо ему помог. Упорантство - это когда к тебе прилетели штурмы, ещё раз штурмы, потом бомберы два раза, потом ещё в дымы - торпедоносцы. Я как упорант (время от времени) хорошо знаю, о чём говорю. Тактика нудноватая, не слишком эффективная, но иногда - просто больше ничего не остаётся, как начать утюжить эсминец. Слив эсминца авиком происходит, внезапно, из-за того, что эсминец оказался удобной целью или излишне привлёк к себе внимание. Леста и так сделала очень много, чтобы понизить приоритет эсминцев, как целей для авиации, но вам всё мало - видимо, нужно искривление пространства добавить. А болтающийся где-то в поле инвизный эсминец, способный вытрепать нервы всей команде - это, конечно, торжество балансировки.

Взаимно! В принципе, ваша позиция понятна, хотя и представляется мне весьма идеалистичной. Для того, чтобы развлечение воспитывало, одновременно зарабатывая достаточные деньги... Не знаю, вряд ли это возможно на современном этапе.

Погодите, не надо путать две разные вещи: общение, как таковое, и оценки уровня игры. С общением тут всё более или менее в порядке. Как это следует из моей логики? Вроде бы, я нигде не отрицал полезности существования форумной соцсети - это же сугубо специальная сеть, всё в порядке. И кстати, обратите внимание на содержание сообщений: нытьё, жалобы, ругань. Изредка - вопросы технического и процедурного характера. Много тут обращающихся за экспертным советом? В основном такие обращения носят характер: "какие же невозможные клоуны у меня в команде!" или "Леста! да как такое возможно?!!!!" Так что, те эффекты, о которых я говорил, вполне проявляются и в этой, казалось бы, достаточно узкой социальной сети.

Не знаю, мне кажется, что это иллюзия: социализация развивается до "подключения" к соцсетям, во всяком случае - в норме. Откуда человек узнает, например, что такое смех, если никто при нём не смеялся? Хотя кто его знает... Так о том и говорят, что взаимная оценка в том виде, как она принята в соцсетях, не годится для оценки "профессиональных навыков" игрока. Т.е. она не столько воспомоществует, сколько мешает этому самому самовыражению.

Вот тут вы заблуждаетесь. Соцсети по сути - пустая книжная полка. Их наполнение - люди и их отношения, и те самые лайки и смайлики - замена живой человеческой реакции. Здесь они необходимы, как необходимы эмоции при живом общении. ММО - это игра, следовательно, у неё есть контент, предоставленный разработчиком. Освоение контента - это то самое, чем занимаются пользователи ММО. Реакция других игроков - штука иногда полезная, но для освоения контента - не всегда нужная. Теперь самое важное. В соцсетях "Уаси Пупкины" сбиваются в свои группы и никого, по большому счёту, не беспокоят своими лайками, банами и другой чепухой. В корабликах У.П. запросто окажется в бою с... Да с кем угодно он окажется в бою. И если дать У.П. волю, он перетащит оценки, свойственные своей социальной группе на тех, кто к его группе не относится. А какие оценки квазисистема вывалит наружу прежде всего? Правильно - отрицательные. И чем сильнее разрыв в скилле, тем острее будет негативная реакция. Приходим к тому же выводу, что не раз подтверждался на практике: оценки en masse будут либо негативными, либо бессодержательными. То есть для ММО-игры они "на 99%" не нужны, тогда как для соцсетей - это значительная часть контента.

А ещё есть вот такая арифметика: - Игроков с хорошими показателями, к которым стоит стремиться, от силы 2-3%; - Из них способных внятно объяснить свои действия - ну, процентов 10. Как и среди людей вообще. - А значит, вероятность встретить действительно толковую оценку, которую тебе ещё и внятно объяснят - ну, где-то 0,2-0,3%. Ну вот, здесь мы с вами полностью совпадаем.

Давно уже подмечено, что в WoWs самый представительный экспертный совет собирается на дне морском. Зачастую - в первой четверти боя.

Практика показывает, что воспитание культуры лучше всего удаётся, когда есть возможность призвать оценивающего к ответственности за свою оценку. Ну, типа, поставил незаслуженный "минус" - 10 боёв в коопе. Если же наказаний за неправильные оценки не предусмотрено, то воспитывать мы будем весьма специфичную культуру, где культурными символами будут капризные потребители (на которых вы сами и сетуете), как источник непрерывной критики. А оно вам надо? С одной стороны - респект, а с другой... Пока количество моих боёв не перевалило за 10 тыс., я тоже считал, что в суммарной реакции окружающих можно найти что-то ценное... Кхм. Так и хочется сказать: ах, молодость-молодость.

Вы очень сильно переоцениваете содержательную компоненту реакции случайной группы людей в бесплатной военной ММО-игре. Просто по опыту: негативную реакцию люди выказывают гораздо чаще, чем позитивную. Можете просто сравнить частоту появления нецензурных высказываний в чате с частотой похвал, да и про авианосцы тут тоже правильно сказали. Иными словами, "двойки" по результатам боя получатся с большей вероятностью, чем "пятёрки". И что бы вы ни делали, недовольные будут всегда. Нет, я не спорю, кому-то нравится постоянная критика, но сомневаюсь, что таких много, тем более, что речь идёт не о критике, а о банальной ругани в свой адрес. Плюс к тому, возникает обратная проблема: нужно суметь отделить толковую критику от бурчания полупьяного Васяна, которому сейчас не нравится всё. Вы серьёзно считаете, что кому-то охота заниматься подобной классификацией после каждого боя? Так что, не смотря на то, что я согласен с идеей ослабить ограничение на количество реакций, вы всё же не преувеличивайте их значение.

Ребят, о какой ещё дисциплине вы говорите в контексте компьютерной игры? Да ещё так серьёзно... Вы это... У вас всё в порядке?

А если это просто совпадение? Я не раз на такое нарывался: на минутку отвлёкся в начале боя - и начинается... Кстати, не скажу, чтобы стрельба стимулировала к помощи команде, скорее ещё одна деталь в пользу того, что здесь полно брутальных ранимых мальчиков нервных неадекватов. :) Так что, сдаётся мне, что это миф. Мы же не можем проверить, действительно удалось привлечь внимание всякими фокусами, или человек всё равно зашёл бы в бой, только на минуту-другую позже. "Ветер от того, что деревья качаются". Ой, да брось. Проще не обращать внимания. Выключать ещё кого-то там специально...

Откуда цифры?

Это очень просто. Каждый раунд даёт нам +7-6=1 звёзд. Т.е. - в результате любого раунда появляется и достаётся кому-то одна "новая" звезда. Чем больше игр, тем больше этих самых звёзд, на них и выезжают. Сугубая математика, никаких тайн и заговоров.

ИМХО компромиссное решение здесь может быть такое: дружественный дамаг от тарана снижает ХП только до 1, не до нуля. Т.е. сколько ни трись, а меньше 1 ХП от потираний не станет. Тогда любители потереться об розовых останутся ни с чем. P.S.: А разговоры об алгоритмическом определении инициатора столкновения... Ну, не смешите, чесслово. В ответ на такие реплики хочет начать сообщение словами: "А не пойти ли... ?" Специально для справки тем, кто питает иллюзии относительно надёжности интернета и т.п. Есть такой сайт: https://downdetector.ru/, там можно в реальном времени посмотреть на статистику жалоб на нестабильность интернета. Поверьте: падает у всех, всегда, только у кого-то чаще, у кого-то реже. Безусловно, можно организовать высоконадёжный канал (это такой, определённая работоспособность которого гарантирована поставщиком и регламентируется договором). Но это довольно дорого и вопрос: а куда вы его тянуть будете? К ближайшему маршрутизатору? К областному провайдеру? Прямо к серверам WoWS? Или сразу в Спортлото? Поэтому "однозначные" выводы такого рода (что, мол, хозяин компьютера за всё в ответе) - это попытка закрыть глаза на реальную сложность окружающего мира. Не страшно само по себе, но иногда раздражает, когда выходит за некоторые рамки.

Welcome to the real world. Всё сказано в пользовательском соглашении. Для прочистки мозга очень советую внимательно, буквально и до полного просветления читать пункты 7.2 и 8.2 этого самого соглашения.

Это запятые: ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Подарок, благодарности не надо.

Интересное наблюдение, спасибо. Несколько комментариев: Авианосец, в общем, обнаруживает и дамажит эсминец до того, как он соприкасается с эсминцами противника - отсюда снижение урона от эсминцев. Что до линкоров, то они, вероятно, просто не успевают сводиться на внезапно обнаруженный эсминец - что в начале боя, что в середине. Поэтому часть линкоровского урона переползает к крейсерам. В общем, да. И это - камень на чашу весов в пользу того, что эсминец в нынешней мете - не самая главная цель для авианосца. Скорее так: он мешает вести бой по плану эсминца. P.S.: Мы, кстати, встречались (бой N90). Там интересно получилось - мне удалось забрать два эсминца в самом начале боя, а потом... Клебер изрядно посмешил, конечно.

ИМХО, если так делать, нужно раскрывать систему начисления опыта. Когда вводили систему сохранения звёзд, упирали на то, что она должна побудить игроков к активной игре до самого конца. Иначе народ уходил "в порт" не дождавшись конца сражения: например, если команда быстро потеряла один корабль или у противника оказались "одни фиолеты!!!111". Идея повторяется из раза в раз, не теряя своей абсурдности. :) Во-первых, если будет минимальная планка, нужно раскрывать систему начисления опыта, чего Леста по вполне объективным причинам делать не хочет. Во-вторых, если предположить самый "суровый" вариант, внутри побеждающей команды начнётся жёсткое соревнование за позицию в итоговой таблице. Стулья будут гореть ничуть не меньше, чем сейчас, а то и больше. В-третьих, игра станет игрой с отрицательной суммой (как об этом правильно сказал BraasSpb). В пределе все будут топтаться внизу ранговой таблицы. Я понимаю, что неспортивное поведение союзников бесит (скажу по секрету - хорошо что вы не слышите, что я говорю при проигрыше). Только, ребят, это законы больших числе и случайных групп - никуда мы от них не денемся. ИМХО, если уж переделывать систему начисления наград за ранги, то стоит оттолкнуться от того, что принять ранги режимом с "прохождением" и отказаться от наивных идей, что значимому числу игроков нужен "бой с равными". Людям хочется плюшек, а не "напряжения всех сил". Отсюда вывод. Принимаем, как постулат, что ранговая гонка гарантировано проходится за, скажем, 5000 боёв. То есть каждый бой имеет некую минимальную оценку, которая растёт в зависимости от положения в итоговой таблице, достигая максимумов для победившей команды. Тогда, по крайней мере, каждому будет понятно "кто где стоит, и когда всё это кончится". А в качестве поощрения для любителей можно дать возможность проходить ранговый сезон несколько раз, сохраняя награды. Это станет дополнительной плюшкой для активных игроков и несколько разбавит команды, которые, неизбежно, будут состоять из... Ну, скажем так, из тех, кто берёт ранги крепостью сиденья. :)

Угу, было бы неплохо. А вы чего хотите? Если уж нынешний авик не может концентрировать несколько звеньев, так пусть он хотя бы может временно нивелировать ПВО. Я не говорил, что авики "ничего не могут", и никто этого не говорил. Речь шла о конкретных ситуациях. Но я понимаю, что для многих выражение "апнуть авики" равносильно фитилю под стулом. Ну, не моя проблема...

Угу, тутошний народ послушать - так авик имбует, прям спасу нет. А на практике, сегодня столкнулся с толковым Джервисом - полбоя гонял, так и не догнал. ну а что? Дымы по КД, правильный манёвр - и хоть убегайся. Вообще, конечно, этот дремучий эгоизм эсминцеводов уже поддостал. Мало того, что в угоду этим "ниндзя" понерфили пеленг, понерфили манёвренность самолётов, апнули пво.... Что там ещё? Ах, инвиз сделали чуть не по длине корпуса. Нет, всё им авики житья не дают.

Правильно. И что характерно, возможность совершать "другие действия" у эсминца сохраняется даже в ордере. Например, если ордер сближается с точкой, эсминец может выкатиться для захвата. Края ПВО-ауры вполне прикроют эсминец, осуществляющий захват точки. С авианосцем всё не так. Если противник не разбежался, зачастую так и приходится летать-светить. Хорошо, не будем сводить к классу. Но всё равно остаётся проблема, что после того, как авик загнал эсминец в ордер, ему становится нечего делать, если эсминец из этого самого ордера не вылазит. Ну, можно истребители расставлять, чтобы мешать чужим фотографам. А дальше-то что? При этом, снова повторю: возможность активных действий у эсминца сохраняется, не смотря на его формальное нахождение в ордере. Was ist баланс? ИМХО, это вопрос, скорее, философский, а не статистический.

Можно. Если мы принимаем, что роль авианосца - воспитывать навыки хождения ордером. Но игра предполагает ещё и какие-то другие действия. 1) Имея в виду ограничение в 1 АВ на команду, можно говорить, что один эсминец держит внимание целого класса. 2) Авианосцы - именно отдельная каста, не сильно похожая на другие боевые корабли, в особенности - на артиллерийские. Забегая вперёд: это не "я так считаю", а оно так есть просто по структуре возможностей этого класса.

Сочувствую, но корабли - командная игра. Кто-то принимает на себя урон, чтобы его не досталось остальным. Угу, то есть один эсминец держит на себе внимание целого класса кораблей соперника, т.к. у нас ограничение по количеству авианосцев. Так и хочется спросить, не жирно ли? Нет, если у нас будет по 3-4 авианосца старших уровней на команду - тогда ок.

Потому что эсминцев на команду на старших уровнях - 3-4 единицы, а авианосцев - 1-2. Когда у нас будет по 4 АВ X уровня в команде, тогда и можно будет говорить, что эсминцы полностью нейтрализуются авианосцами. Upd.: Здесь ещё надо уточнить, говоря о "недееспособности" эсминца и авианосца мы имеем в виду, всё же, сильно разные вещи. Недееспособность авианосца - это полная неспособность нанести значимый урон (одно звено из пяти прорвётся, может быть, оцарапает кого-то), ограничиваясь подсветом, который зачастую не особо-то и нужен. Недееспособность эсминца - это блокировка его сольной игры при сохранении возможностей брать точки, спамить, стрелять (если достаёт) и т.п. По-моему, сравнивать одно и другое не совсем корректно. А двумя эскадрильями рулить можно? :) Если авик упоролся в один эсминец, второму уже стало проще. Да, но что при этом делает авианосец? Правильно: ничего, т.е. летает вокруг ордера и пугает эсминца. Кстати, если у авиков будет более свободный выбор целей (благодаря средствам прорыва ПВО), то эсминцам, скорее всего, станет легче жить, т.к. они сами далеко не всегда являются приоритетной целью. Избыточное внимание к эсминцам продиктовано именно сложностями прорыва ПВО тяжёлых кораблей.