Ternex

Значит, хороший Мидуэй был... А в дымы встать не удалось? Да, именно так. Притом на полном ходу и галсами. Ну... Не совсем жаться, 5-6 км дистанции до ПВО-батареи уже достаточно.

Скажи это Грозовому. :)

А что меняется в задачах? Всё как всегда: разведка и дезорганизация противника (торпеды в дымы и по окопавшимся кораблям). Точки - по ситуации. Если кратко, то эсминец - это наиболее подвижная часть ордера. Правда, я думаю, что 3 авика - это многовато. А экономика - что, Алмазная Скрижаль? Экономику, конечно, тоже нужно изменить: как минимум, приподнять цену урона по разведданным и остальных "разведактивностей". Нынешняя пернатая имба - совсем не имба. Попробуй дотянуться до Конкуеррора, Республики или Минотавра. В этом ещё одна сторона проблемы: старые авики могли хотя бы сильно увеличить численность самолётов над целью, новые этого уже не могут. Получается чушь: с бритами или французами авианосец не может сделать почти ничего.

Опять двадцать пять. Не в дамаге дело, а в том, что задача авианосца сильно размыта. Сейчас она формулируется, примерно как "охота на одиночные корабли". Хотя бы два крейсера - уже тяжелое препятствие. Три и больше - лучше даже не подлетать. То есть авианосец вынужден держаться подальше от основных событий и заниматься... А занимается он, по сути, тем, что тренирует противника собираться в ордер. Классная задача, лучше не придумаешь! Мне кажется, авианосцам можно было бы придать логичности, если: - Вернуть ударные и разведывательные возможности хотя бы на уровень 0.8.0.1, а то и больше; - Поднять живучесть до гарантированной возможности прорвать ПВО одноуровневого ордера, допустим, из 3-4 единиц; - Увеличить "стандартное" время подготовки эскадрилий, чтобы стимулировать выбор наиболее подходящих; - Добавить вариативность от времени перезарядки: либо снаряжаем самолёты по полной схеме, но долго, либо загружаем их на 1/3-1/2 от номинального вооружения, но быстрее. Тогда получится, что авианосец сможет либо изредка наносить большой урон крупным соединениям, либо часто и относительно слабо дамажить второстепенные цели. По-моему, это было бы лучше, чем то, что сейчас.

Самое забавное, что кроме как в самом начале боя эсминцам жить легче не стало. Более того, как раз в самом-то начале и смысла нет дамажить эсминцы штурмовиками - всё равно уничтожить не получится, а свои ещё до них не дотягиваются. Что до захвата точек, то опять таки, тенденция сложилась уж несколько месяцев как: точки захватываются при непосредственной поддержке своих тяжёлых кораблей. Чьи тяжи оказались инициативней - тот и выиграл. В таком разрезе не понятна сама проблема: "С учетом высокой скорости штурмовики отпугивали эсминцы от контрольных точек. На первых порах они были вынуждены держаться союзников, чтобы не пострадать от налёта авиации." Так извините, если эсминец зайдёт на точку без сопровождения - его сдуют по засвету, что с авиком, что без. Разработчики, вы ведь именно этого и добивались, isn't it? P.S.: Заметил, что бои становятся всё более абсурдными. Только что была пара боёв с рисунком: две горнострелковых дивизии компании линкоров и ПВО-крейсеров "обтекают" гору с двух сторон. Салем, Монтана и Ямато в узком проливчике - это сильно выглядело, да. :)

Ну при чём тут психология игрока? Если разработчики предполагают стояние на месте (хоть под камнем, хоть во чистом поле), как эффективную тактику, на которой, в сущности, строится весь бой - ей и приходится пользоваться. А что делать, если начиная с 0.5.6 или около того, начали нерфить рули и это только продолжается? Что делать, если ЛК хорошо держит удар в ромб, но не может дать ход и развернуться под огнём, т.к. немедленно получит в "прямой борт"? Правильно, нужно "выбрать позицию" и тихо-мирно в ней либо стоять, либо отползать, попытавшись закрыться ближайшим камнем. А на помощь такому ЛК спешит Леста во всеоружии: тут тебе и разброс снарядов, и нарастающая неспособность авианосцев хоть как-то расшатать стояльца, и ещё куча мелочей. Так что, друг мой, это не "тип корабля", и уж тем более, не психология игроков. Два чая этому господину. Ты только что описал модные ныне Agile-методики. Всё именно так и обстоит: сначала стелим асфальт, но тонким слоем, потом если понадобилось (читай, не удалось отвертеться от потребителей) - наливаем ещё слой сверху или прорубаем дырки под деревья. А можем и канализационную трубу посредине поставить, открытую. Если понадобится - накроем её ещё одним слоем асфальта. :) Конечно, я утрирую, но только до некоторой степени. Честно говоря, когда-то очень давно, на заре туманной юности я был уверен, что игроделы в своей работе руководствуются каким-то сложными статистическими моделями, которые должны были включать модель психологии игрока, численные оценки реакции, что-то там ещё, включая цельную матмодель всей игры. Не, всё проще. Модели, конечно, есть, но похоже, что они укладываются в тетрадный лист, а дальше - как фишка ляжет. Хорошо, что шахматы придумали не в XXI веке. А то было бы: "конь ходит слишком близко и как-то слишком криво. Мы хотим, чтобы игроки чаще использовали коней, поэтому теперь он может прыгать на 4 клетки и поворачивать два раза". :)

Аж целых пять: Cossack, Le Terrible, Asashio, Kidd, Loyang. От повторения тезиса его истинность никак не изменится. Команды в случайных боях есть, и отзывчивость на командную игру - тоже есть. Другое дело, что Леста очень слабо поддерживает эту самую командную игру, из чего напрашивается вывод (для меня - очевидный), что она сама не представляет, как такую игру организовать. Дальше у меня куча внутреннего хейта не столько на саму Лесту, сколько на доминирующие подходы к организации групповых взаимодействий в современной IT-сфере, где "болтовня" превалирует над ясной постановкой задач. Отсюда и регулярно повторяющееся в разных интонациях "игроки как-то сами организуются".

Золотые слова. Зачем, вообще, так привязались к этому урону? Есть же хороший критерий "процент побед", его, кстати, и озвучивали довольно давно как критерий оценки сбалансированности техники.

Тут как бы, топик о новых авианосцах, в этом контексте твоя реплика воспринимается однозначно: Остальное - следствие некоторой неприязни к позиции поклонников культа Великого Дамага.

Ничего ты не понял... В командной игре есть одна-единственная абсолютная ценность - победа команды. Всё остальное (фраги, урон, выживаемость) - от лукавого. Можно спорить, но споры только выявят узкие группы, придерживающиеся других ценностных ориентиров (а ля "последователи Дамага"). В такой парадигме хвастаться какими-то цифрами нелепо, если процент побед говорит о том, что главная-то цель и не достигается. Понятно, если Isamu_Alva_Dyson говорит что-то про урон и его важность: его слова подкреплены чемпионскими же цифрами побед (90% на новом Лексе и 68% на новом же Мидуэе). Да, в руках таких игроков урон - большая сила. А вот у тебя тут, извини, но как-то... Прямо скажем, гордиться нечем. Собственно, мне тоже хвастаться нечем, хотя я нигде и не говорил, что освоил авики и вообще у них что-то там "на изи". Да и не стану я такого говорить, пока не добьюсь серьёзного улучшения статистики побед (если добьюсь). P.S.: Ой, я, оказывается, вообще обознался. Ты ж последний бой на 8-10-х авиках ещё до 0.8.0 сыграл. Короче, попробуй взять новые авики и "ногами" на них что-нибудь "выбить". Потом расскажешь.

Вот, кстати, хороший образец перевёрнутой системы ценностей. 41% на Хакурю, зато "сотка дамага", и гонор до небес. :) ИМХО, когда ты будешь "играя ногами" делать хотя бы 58% побед, тогда и выступай. А так, твоё присутствие - скорее проблема для союзников, чем для противника.

Ну, в общем, да. :) У меня тут вчера забавный бой приключился против Тенкена, акцентирующего свою игру на дамаге. Любопытно здесь то, что посмотреть на бой можно с обеих сторон. Вот взгляд со стороны противника: https://www.youtube.com/watch?v=CaioWDnlOWA (начиная с 1:37:18). А вот с моей стороны: https://wowsreplays.ru/replay/24294#stats У нас Сёкаку хорошо сыграл в своевременное ПВО, ну и мне удалось двух эсминцев на своём фланге погонять. Бой мы, кстати, выиграли.

Естественно, в здравом уме и трезвой памяти на ПВО-линкоры уже никто не лезет. Но я тут говорю о ситуации "крайней необходимости", а именно в ней авианосец оказывается бессилен. Да и вообще, странный какой-то стиль игры на авианосце намечается - искать овец, отбившихся от стада. Несерьёзно как-то.

Угу: "Дисбаланс, Блин"!

Жаль, конечно... Это сленговое обозначение линкора VIII уровня North Carolina. :)

Дык, понимаешь, в том-то и прикол, что для победы нередко надо идти именно туда, где трое, а не один. И тут у авика появляется проблема... Большая. Встанут рядом какая-нибудь Монтана с Республикой - и всё, привет. Можно сфотографировать, можно сделать круг почёта, можно помахать крыльями. Только вот уничтожить не получится.

Ну вот, другое дело. Правда, цифирь уже несколько другая и блин, это всё же Лекс... Он ещё ничего на своём уровне - в предыдущем патче довелось наиграть на Лексингтоне довольно много и довольно неплохо. А в 0.8.0.3 ещё не играл, надо бы посмотреть, как сейчас живёт и воюет "леди Лекс"... Хотя, очень живо помню впечатления от встреч с Минотаврами, а сейчас они ещё и раскрываться будут в безвыходной для авианосца ситуации. Попробуй прокачать и сыграть на Мидуэе. В прочем, это вряд ли скоро получится - пока докачаешь, два раза переделают.

Ну вот, собственно - да. Именно интуитивное понимание геймплея как раз и затруднено. В 0.8.0.2 ещё худо-бедно, но было понятно. А сейчас - будто пытаешься игрушечным веником по танку постучать. Результат "не очень", т.к. команда потерпела поражение. Значит, урон был нанесён не там, не туда, и не в ту сторону. Можно теперь то же самое, но для победного боя? Вообще, я с некоторым недоверием отношусь к пруфам с проигрышными боями. При поражении сторона-победитель частенько теряет осторожность, начинает вести себя чересчур нахально и выбор целей упрощается.

Не смеши. Мидуэй выкачивается за сотню боёв (если начинать с Рейнджера) с камуфляжми и особыми флажками на опыт, плюс немного свободки (тысяч сто, кажется) на мидуэйские модули. Какая разница, сырой он или не сырой? Любопытство - такая штука, на которую свободку не жалко.

Сделали шутер от третьего лица вместо RTS. Как и весь остальной WoWS. А вообще, тебе сюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/Action и далее по ссылкам. Может быть, подберёшь более подходящие термины, я в этой классификации плохо разбираюсь.

Не надо преувеличивать. Авианосцы всего лишь привели к общему знаменателю умеренно динамичного экшена вместо RTS, ничего плохого в этом нет. Пространство для совершенствования мастерства как было, так и осталось.

Всё есть яд и всё лекарство. Авики стали менее требовательными к специфическим скиллам - это, безусловно, плюс. С другой стороны, разрабы сами себя загнали в неразрешимое противоречие:

Естественно, так было не всегда, но посмотри фиолетовый ПП у топовых авиков: 77% Мидуэй / 80% Хакурю. Другие корабли такими цифрами похвастаться не могут. ИМХО, это означает, что лучшие авиководы в первую очередь нейтрализовывали своего главного оппонента, а потом выносили команду противника.

Всё так. Можно было научиться при желании и тренировках. Но как тебе сказать... Перспектива оказаться в роли главного героя боя, сражающегося с главным же героем другой стороны, мягко говоря, не привлекала. Поэтому я, например, докачался до Рюдзё/Индепенденса - и забросил это занятие. Ну и помножим это на известную токсичность аудитории. Уж сколько я видел балбесов, творящих непотребства, но это всё авик - редиска! Поверь, у меня не было никакого желания оказаться в роли ответственного за каждую глупость моих союзников. А сейчас - вполне ничего, в сущности - тот же корабль другого класса, только со своей спецификой и динамичным геймплеем. Психологически - намного проще.

ИМХО, логика, подтолкнувшая разработчиков к переделыванию авиков, как раз понятна. Само управление восемью группами требовало известной "осьминожности", доступной далеко не всем, что плохо сказывалось на популярности класса. И кроме того, в бою с авианосцами исход боя зачастую был предрешён схваткой авиководов: кто завовевал небо, тот, считай, привёл команду к победе - такой момент, ИМХО, нужно было убирать. То есть не так уж оно хорошо и работало. Просто привыкли, не более того. Другое дело, что переделанные авики выпущены откровенно недоработанными. А в текущем концепте, ИМХО, они в принципе не могут быть доведены до какого-то приемлемого вида.