Astrictt

Ну это слишком категорично. Учесть мнение можно довольно простым способом - не отбирать у игроков то, к чему они привыкли, если оно совсем не противоречит логике, как упоминавшаяся тут инвизная стрельба. Типа тех же перков на живучесть для больших и тяжелых кр, или дальность стрельбы у сверхлегких кр (там частично прислушались). То есть добавить вариативность, не отбирая старое без спроса, а добавить новое к старому, и предложить выбрать, оставить старое или смешать с новым. Разделение вкладок и при таком варианте можно было реализовать, само по себе решение нормальное. И перки в каждой вкладке убрать только совсем неиспользуемые. Насколько удачно, покажет время, но некоторые вещи очевидны и сразу. Плохо, что по сути на основном сервере продолжится тест всего этого, прямо по живому.

А это не флуд, это моя оценка предлагаемого контента. Я бы даже сказал, конструктивная критика. Без какого-либо хейта или хамства. Или аудитория не нужна, и он делается исключительно для себя? Впрочем, с такими ответами, ничего исключать нельзя.

Ох уж эти заголовки, на том же форуме, где эти же новости выкладываются разработчиками... Может, стоит пересмотреть подход к названиям видео и тем? Это уже как-то пошло выглядит. Злоупотребление кликбейтом снижает доверие к источнику, да и просто, как будто ... *не очень прошаренных людей* заманиваете.

Ну, по сравнению с начальным вариантом, кое-что стало гуманнее. Точность немецкого пмк - это хорошо. Непонятно, правда, почему обделили французов, вроде как фишка двух наций считалась. Для тех, кто упоминает амер премы напомню, у них и так точность была намного выше. Прикрутили кнопку общего сброса перков - тоже замечательно, только справедливее было бы сделать для нее лимит не по времени, а "одна активация". Мало ли человек пару месяцев не играет, возвращается, и пучит глаза, не имея возможности бесплатно перераспределить несколько десятков кэпов. Вроде уже тут писали про это. Бесплатный демонтаж модернизаций просто плюс. Насчет Атланты просто плюс. Насчет Кольберта не знаю, ну у него модерка есть, с учетом баллистики должно хватать, наверно. Насчет дымных сказать сложно, Смола явно переживет, а вот Флинт - ну хоть обещают внимательно следить. Но кое-что все еще не радует. Ценник на последние 2 очка конский. Если умножить на большое количество кэпов, за голову хватаешься. А ведь во многих случаях 21 очко нужно, чтобы вернуть то, что сейчас имеем за 19. А где-то и не получится вернуть, из-за отпиливания/подорожания части перков. Динамические изменения характеристик корабля в бою, в зависимости от засветов/расположения союзников и противников, лично для меня выглядят странными. (Прямее выразиться правила форума не позволят, полагаю) Прикручиваются лишние переменные. Во-первых, логики особой не вижу, во-вторых, это все в уме держать придется, и корабли на миникарте пересчитывать? Или будут какие-то индикаторы, что перк активирован? И главное, от чего продолжает гореть, как факел... Большие крейсеры. Тут не прислушались ни к чему. Как из начального анонса понятно было, что просто люто нерфится целый подкласс премиум/акционной техники, так и до релиза (это же уже релизный анонс, правильно?) доехало. Еще и понерфили перк, который предлагали оценить, как компенсацию потери живучести - урон ББ снарядов. Вот этот пункт, на мой взгляд, просто неуважение к игрокам, которые либо потели и фармили, либо тратили деньги на эти корабли. По последнему пункту возникает вопрос. Если люди просто перестанут играть на этих кораблях, это будет считаться фидбэком, или нужно выходить в бои и несколько патчей страдать, чтобы разработчики оценили последствия таких изменений?

Ну по большей части +- все так, разве что про инвизного эсма я уточнял сразу "если некому помочь светом". Вот если некому, у лк начинается безвыигрышная лотерея с рандомными маневрами, один из которых, рано или поздно, станет роковым. Ну и дымные поливалки - не только Смола и Флинт, есть еще японцы с неимбовым пробоем, как у советских 180мм. Ну и вообще дымные эсмы. Брит кр хотя бы не поджигают, и их можно покарать в циту в ответ. А с эсмами куда сложнее в этом плане. Насчет танковки сквозняками - прям вот как Смола, на постоянной основе, конечно, мало кто может, но регулярно такие ситуации получаются, что вроде должен оторвать лицо в борт, а этот условный Атаго получает 3-5к урона от сквозняков и пихает 2 веера торпед. А в следующий раз абсолютно такой же залп, с прицелом в ту же точку, уже отправит к рыбам крейсера. Рандомно чересчур в таких ситуациях, за явные ошибки нужно отхватывать жестче. ИМХО. Лк же отхватывает, если позволяет эсму спикировать. Торпеды насквозь не пройдут...

Да простят мне это занудство (надеюсь), но, учитывая, что именно русский язык упомянут, не могу пройти мимо, просыпается жажда забивания людей словарем. Согласно кому/чему? ПравилАМ. Всегда в таких случаях используется дательный падеж и никакой другой. Согласно распорядкУ, согласно приказУ, согласно распоряжениЮ... В армии постоянно было желание убивать, так как командир части требовал, чтобы все было "согласно распорядка дня".

Спорное утверждение. Авиководы хором воют о бесконечных нерфах, но авики почти каждый бой откуда-то берутся. Лк действительно занерфлены, правда, в большинстве случаев, для того, чтобы попасть в баланс. Но, некоторые моменты перегнули, например, пикирование эсма, которое часто самостоятельно не законтрить, бб ведь 0,1 альфы наносят, а в эсм еще попасть надо кучно, даже на ближней дистанции бывает сложно. Остальное уже понятнее в плане баланса, например, горят, как будто облитые бензином в бой выходят. Это с ППП, без нее, такое ощущение, загораются от окружающей воды. Инвизный эсм еще хуже пикирующего, если некому помочь светом, рано или поздно заторпедит. Дымные поливалки всякие, бб бомбы на четверть лица с захода, танковка сквозняками в исполнении крейсеров, и тому подобное. Так что да, лк занерфлены. Просто если эти нерфы отменить, они начнут слишком люто перегибать. Но конкретно пикирование слишком ультимативно в большинстве случаев. Если оба на фулл хп, и эсм понимает, что он делает, шансов у лк почти нет.

Думаю, в этом видео исчерпывающая информация по данному вопросу.

Я понял, людей где возьмете, столько серверов заселить?

Объясняю. Допустим, сейчас в очереди 30 игроков на кораблях подходящих уровней и классов, чтобы пойти вместе в бой. Они все в общей очереди, как только матчмейкер соберет из них зеркальные команды, он их туда отправит. В Вашей версии, эти же 30 игроков (онлайн-то не утроится от утроения количества лиг) будут поделены еще на 3 (условно 3, возможно, Вы хотите на 5?) лиги. В одной 12 человек сидит ждет еще 12, в другой 10 ждут еще 14, в третьей 8 ждут еще 16. Это вместо того, чтобы дружно поделиться на 2 команды и сыграть бой. Именно данный момент вызывает у меня резкий негатив по какому-либо делению онлайна. А что самое главное, деление по скилу будет не решать проблему, а маскировать ее. Учиться действовать правильно надо, а не играть против тех, кто действует неправильно.

Я уже спрашивал выше, аналогичный момент, ответ не помню что-то, у Вас точные сведения, что трюм водой наполняется? Или Вы просто так решили потому, что... Просто так решили? И второе - если есть какая-то вещь, которая работает, не идеально, но неплохо. Один человек говорит - надо что-то менять тут и тут, вдруг будет лучше. Другой говорит - не надо менять тут и тут, накрутите еще хуже, работает - не трогай. Лучше поменять что-то там и там. Они ведь оба имеют право на свое мнение, на высказывание оного, на аргументы в пользу своей версии. Почему противникам перемен тут пытаются отказать в праве на мнение, пытаются выставить их в нелицеприятном свете, только из-за того, что им не хочется изменений в матчмейкере, или что их устраивает экономика? Что забавно, в тех же темах о новых перках соотношение было примерно 90% против перемен на 10% за, почему-то там это нормально было, и противников таких перемен не пытались выставить понятно кем. У всех равные права, кто-то приводит аргументы за изменения, кто-то против. Но те, кто против, и не хейтят разрабов по поводу и без повода, по определению какие-то неправильные в глазах некоторых пользователей.

Опять свежее предложение еще дробить онлайн, в данном случае по лигам. Кто-то предлагал кнопки по режимам ввести, кто-то по уровням (+-1 или вообще 0), даже идея по картам недавно была. Во-первых, время подбора в бой увеличится, и очень значительно. Во-вторых, если сделать все таким образом, у всех игроков винрейт поползет в 50%, и все окажутся в одной лиге, где опять сильные проявят себя, поползут в лигу выше, где опять 50%... Смысл крутиться, как белка в колесе? Чем рандомный рандом хуже? То же самое будет в итоге, только подборы в бой увеличатся.

Я ничего личного не имел в виду, я про опыт и проальфу в целом)) Что они немного по-разному считаются, и бывают случаи, когда одного много, другого мало. А винрейт вообще можно считать отдельным и наиболее объективным показателем, ИМХО, если речь о прям большом количестве боев.

Как и альфу настреливать с дистанции легче, а винрейт сложнее. Просто опыт больше как-то в логику укладывался, и он учитывает дамаг по эсмам, например, иначе, чем дамаг по лк. Захват точке на опыт вроде бы влияет сильнее, чем на альфу, если вообще на последнюю влияет. А это вещи, влияющие на победу. Частенько)))

Ну, надо помнить, что альфа - не прям ультимативно объективный параметр, большей частью от настрела без разбора по кому рассчитывается. Вот если на опыт внимание обратить, там уже менее странно все выглядит. Впрочем, на таких сериях боев всякое бывает, у всех случаются полосы везения или невезения.

А 11 числа можно было влиять?)))

Ну что ж, потрачу и я еще немного, очень уж тут интересная мысль появилась. Я не поддержал предложений по изменению матчмейкера/доната/экономики потому, что эти аспекты игры, на мой взгляд, находятся в полном порядке, и трогать их не надо, совсем. Почему я должен поддерживать изменения, или предлагать их, когда меня все устраивает? (в этих конкретных аспектах) Ну где логика потерялась?.. Естественно, если я против изменений, я и буду высказываться против них, и аргументы приводить, и так далее. Именно Вы высказывались в духе "вы далеки от понимания", точки зрения, отличные от Вашей, Вас "раздражают", тогда как я, наоборот, упирал на наличие разных точек зрения у разных игроков (групп игроков). И при этом самоутверждаюсь я, а не Вы? Мне кажется, Вам стоит вспомнить притчу о соринке в чужом глазе и бревне в своем. П.С. Так как ничего нового по существу темы я уже не скажу, все уже сказано в этом посте, и тех, что выше, дальнейший диалог тут на этом прекращаю. Если вдруг появится желание его продолжить - личные сообщения открыты. Не появится - разойдемся на том, что есть сейчас, все равно ведь останемся при своих мнениях. Удачи.

Это не одно и то же. Вполне конкретный вопрос. Впрочем, почему Вы с него соскакиваете, очевидно. Вне зависимости от того, что Вы напишете, я могу сказать, что меня такая граница не устраивает, и Вы окажетесь балаболом. Если ставить целью любой ценой выставить собеседника известным образом, этого можно добиться, в большинстве случаев. Чем занимались ранее Вы, но, как видите, поймать можно и Вас. Вот именно поэтому и я заводил разговор о разных точках зрения, наличие которых Вас, как оказалось, "раздражает". Конструктива с таким подходом не бывает. Но мы и правда долго сидим этих дебрях и ходим по кругу. Всего хорошего.

Я надеюсь, раз Вы себя называете человеком, который аргументирует свои слова, а меня обвиняли в том, что я что-то там избирательно пропускал, Вы подадите пример благородного поведения, и ответите на это:  Так покажите же ее нам, простым смертным, не достигшим такого просветления. Вы ведь точно прочитали слова "устраивающую всех"?

У Вас точные, проверенные сведения на этот счет? Или просто личные абстрактные ощущения? Я не знаю, что там на самом деле с онлайном, но проблем с подбором в бой не замечаю, если речь о разумном времени (по МСК). Значит, аудитория присутствует. Только разработчики могут знать все на 100%, но лично у меня нет ощущения, что игра загибается. Так покажите же ее нам, простым смертным, не достигшим такого просветления. Вы ведь точно прочитали слова "устраивающую всех"? По поводу остального повторяться не буду, Вы не слышите аргументы напротив, есть 2 мнения - Ваше и неправильное. То есть Вы признаете, что цель не доказать/выяснить истину, а выставить определенным образом собеседника? Хорошо, с учетом этого

Я продолжать дробить не буду, отвечу на все сразу покороче, надоели такие простыни. Большее упорантство - в данном случае имеется в виду еще большая крайность. Не более того. Удлинит ли перечисленное время подбора в бой? Да. Посмотрите видео про матчмейкер, думаю, будет понятно, что корабли будут попадать в меньшее число корзин, плюс количество корзин удвоится, если дать возможность исключать эпицентр. Если Вы на Страсбурге, в команде напротив есть условный Колорадо, если в команде напротив Мусаши, в зеленой есть ЖаБа. Все в равных условиях. Далее, я ответил про контейнеры, которые на палубе. Ложным я посчитал привязывание одного к другому. "выбрать тип коробочек к открытию на палубе кораблика.с возможностью прикупить коробочек за ресурсы\наличные средства и сыграть в лотерею" Вот эта стена текста мне и показалась ложной, так как я увидел привязывание одного к другому. Пусть ТС научится расставлять заглавные буквы и знаки препинания, меньше будет таких казусов. По существу про одни и другие коробки уже выше отвечал. Насчет прем акка и сравнений. Да, я так решил. На фоне личного опыта и сравнений с несколькими другими играми. Если играть 8 дней в месяц, это 50руб в день. Если играть каждый день, чуть более 10. И самое главное, даже это можно не покупать, ущемления в боях нет. По сравнению с большинством игр, тут все в плане доната очень умеренно. На фоне отсутствия влияния доната на бой, его влияние на прокачку веток мне кажется нормальным. Возможно, дело в том, что здесь есть прогресс по веткам и фарм редких (ну, относительно редких) кораблей, т.е. не только игровые сессии, но и развитие в порту, а в некоторых играх, которые можно вспомнить, как совсем бездонатные, такого нет? Где максимально лояльный подход, я вроде уже описывал. Это когда вам дают прем корабль 8 уровня примерно за четверть цены от стандартной для подобных кораблей, еще и кучу промежуточных наград. Причем, чтобы получить эту кучу, достаточно просто играть в игру. А выкупать сам корабль или нет - уже каждый может решить. 3к дублонов можно за игровые активности получить. Насчет Хидзена - я не считаю его стоящим кораблем, но ценник в 5к дублонов на 9 прем действительно низкий, на фоне цены 19+к за остальные. Все познается в сравнении. Про вечное недовольство писал я, когда мы начали о халяве, это все еще просто был пример. Я тоже могу предложить Вам провести устраивающую всех границу халявы/марафона, а уже потом обвинять меня в неверном понимании чего-либо. Мотивацию играть в рандоме Вы нашли, тем не менее. Пусть там соревнование, или ветку качать. У каждого она своя, полагаю. Факт, что все мы продолжаем играть, никуда не пропадает. Если бы все было так плохо - не играли бы, хоть там 10 новых веток и 15 соревнований. В плохой игре и оно бы не понадобилось. Подход к чужим точкам зрения и выставление собеседника - я про Ваши фразы типа "Вы далеки от реального понимания..." , или попытки ударить по голове толковым словарем. Во вполне себе понятном свете выставить пытаетесь - это да, в понятном, я обтекаемо выразился просто. Цензура не позволит сказать прямо, кем Вы пытаетесь меня выставить, только потому, что я придерживаюсь другой точки зрения на некоторые вопросы. Сделать проект лучше для всех заинтересованных сторон - это не только для группы недовольных игроков, я верю, что она большая, но и для группы довольных, и для разработчиков. Нельзя ориентироваться исключительно на недовольных пользователей, отбрасывая мнение довольных, свои интересы, статистику и прочее, особенно то, что посчитать можно (типа онлайна там, или времени подбора в бой). П.С. Все равно простыня получилась)) Не вижу особого смысла в этом споре, не тот случай, видимо, когда кто-то кого-то убедит.

Суть высказывания была в том, что угодить всем невозможно. Нужно искать что-то средне приемлемое, что будет работать, а не пытаться подстроиться под хотелки каждого из тысяч игроков, очевидно же, что это просто невозможно. Ну как бы я и намекал, что донат копеечный, на фоне очень многих. И главное, можно играть асболютно без доната, и никак не быть ущемленным непосредственно в бою, лишь подольше придется прокачивать ветки. Но в самом бою никаких преимуществ у тех, кто донатит, нет. И 9 премы без доната можно собирать. Так что все и так ну очень лояльно, я не знаю, куда еще навстречу должны пойти разработчики. Сами еще приплачивать, чтобы мы играли? А почему бы не повышать свой скил? "Папки" - такие же люди, одна голова, две руки, две ноги. В большинстве своем, по крайней мере. Не боги горшки обжигали. Но тут, как и везде, хочешь стать лучше - прилагай усилия. Еще большее упорантство, чем мои мысли насчет Дим-Вась-Петь. Зачем кидаться в такие крайности? Просто чтобы поспорить? Речь о том, что каждому игроку может захотеться свой балансировщик. Вам хочется постоянный моноуровень, или возможность выбора, кто-то кнопки по выбору режима потребует, кто-то ограничения по классам, и так далее. А кому-то наоборот, нравится именно такой подход, +-2. Их мнение менее правильное, чем Ваше, потому что оно их, а тут Ваше? Я вот вообще никогда не заморачивался, топ, дно, середина, в любой ситуации можно играть, просто где-то нужно проявить больше фантазии, где-то меньше. Я Ваш прочитал, а вот Вы не прочитали, на что отвечал я ТСу. Я ему про ежедневные, а Вы мне на это про продаваемые лутбоксы. Повторяю, их никто не заставляет покупать, вот никакой необходимости, от слова "совсем", это баловство для тех, кто любит всякие лотереи, или просто средства девать некуда. Ну и я повторю. Вы можете весь этот месяц просидеть в игре, с перерывами на сон и еду, а можете зайти на 7-8 вечеров за месяц. Таких денег он стоит даже во втором варианте, не говоря о первом. Даже с учетом слива в пустоту остальных 20 дней. Повторю слова из прошлого поста, о якобы более лояльных проектах. Не знаю о каких инди проектах речь, в любом крупном подход аналогичный, либо ценник другой, либо пей-ту-вин в чистом виде. Из тех, про которые я хотя бы что-то слышал-видел. Я привел его как пример вечного недовольства игроков. Даже в случаях максимально лояльного к ним подхода, хотя он мог быть куда менее лояльным, и недовольств было бы меньше. Не думал, что такие очевидные вещи придется объяснять, ну да ладно, попробуем. Вот, например, акция на какой-то товар, получаете на условный обогреватель скидку в 80%, и покупаете его за 20% цены. Можно такое считать халявой? Вроде и нет, что-то же платишь. Но вроде и да, платишь несравнимо меньше стоимости товара, то есть получаешь почти даром. Что более-менее соответствует приведенному определению "что-либо нетрудное ... окольным путем". Зависит от точки зрения, или будем продолжать упарываться в словарь? Будем? Хорошо. Вот у Вас снежинки в порту. Считаете ли контейнер, полученный за снежинку халявным? Если нет, то что ж для Вас тогда халява? Даже если награды за запуск клиента будут давать, можно сказать, это не халява, я же клиент запустил, чтобы награду получить, уже что-то сделал. Так же как и снежинку в коопе сбить - уже делать что-то пришлось для получения. Если же снежинки халява, то где провести границу? Сбитие снежинки в коопе, и упоротый марафон на Рико. Это 2 крайности. А вот золотая середина, в которой мы еще будем считать халявой, а разработчики марафоном, она ведь у каждого своя. Именно поэтому я и говорил о точке зрения на понятие халява. Ваши попытки выставить собеседника слабоумным и необразованным выглядят странно. В рандом Вам тошно играть, но по 10+- боев в день в этом году играете. Всем бы так тошно было, уж извините. А насчет дебатов и влияния я полностью согласен. Не согласен с Вашим подходом к чужим точкам зрения и попытками выставить собеседника в непонятном свете, а насчет диалога в целом - ничего против не имею. Просто помните, что "сделать проект лучше" надо не лично для Вас, а для всех заинтересованных сторон.

Какая свежая тема, не может же быть такого, что уже 1000 раз обсуждались как баланс по скилу, так и игра в отрядах?.. Никакие фиолеты не заставят отыграть других игроков хорошо или плохо. Можно и против такого отряда играть, можно и отряду 45%ных товарищей слиться. Если умеешь, какая разница, против кого? Если не умеешь, какая разница, против кого?

А можно внимательно читать пост, на который отвечаешь, и обдумать, не чушь ли получается в моем ответе?..

Да. Тем более, что в большинстве случаев корабль на дне списка не является абсолютно беспомощным. Можно придумать сценарий, где окажется, но это исключение. Уже 100500 раз велись разговоры на эту тему. Дольше подборы в бой, Вася хочет только семерки, Петя захочет нагибать шестерки на восьмерках, Миша захочет без эпицентра, Коля без авиков, Дима без эсминцев. В итоге каждый сидит в своей корзине матчмейкера весь день, вместо того, чтобы сыграть бой всем вместе и пойти в следующий. В итоге что игрокам, что разработчикам лишние неудобства от такой свободы выбора. Речь была не о новогодних, а о ежедневных, там еще у ТСа говорилось "выбрать тип коробочек", типа больше ресурсов там, или флагов. По крайней мере, я его понял так. Про лутбоксы было дальше, и покупать их никто никого не заставляет, а вот на халяву за бой на десятке выдают понемногу. Этим Вы тоже недовольны? Вы вообще видели ценник на месяц према? Реально находите на что жаловаться? Фейспалм. Не знаю о каких инди проектах речь, в любом крупном подход аналогичный, либо ценник другой, либо пей-ту-вин в чистом виде. Из тех, про которые я хотя бы что-то слышал-видел. Не имею ни Рико в порту, ни страданий по этому поводу. Но это лирика. Забавляет меня другое, например, как было с Анкориджем, когда выкатили относительно уникальный 8 прем шип за 3к дублонов + бз, причем за этапы, закрываемые за бз, давали кучу промежуточных наград, и хватало недовольных ведь. Одни недовольны, что халява не абсолютная, и 3к дублонов (с рангов могли бы накопить...) надо потратить, другие - что бз выполнять ,а не просто клиент запустить. А смешно в описанном то, что если бы разработчики просто добавили в прем шоп по обычной цене 8 према этот несчастный Анкоридж, недовольных бы не было. А с огромной скидкой и кучей промежуточных наград - полно возмущений. Не стоит кидаться обвинениями в заблуждении. Лучше подумайте, является ли халявой получение игровой награды за успехи в игре, без вложений денег. А когда надумаете, подумайте, вдруг у другого человека может быть просто иная точка зрения на это в частности, и на понятие "халява" вообще. Еще одно смелое заявление. Я вот считаю, что я близок, а Вы далеки. Как определить, кто прав? Предлагаю Вам для себя использовать такой критерий - если в игре более-менее нормально, Вы в нее играете, и интересуетесь ей, если нет - то нет. Логично? Не будете же Вы жевать кактус, что это за мазохизм был бы?