del_58548517

Ну и что вы здесь забыли, среди необразованных? Ступайте с богом! А это уже было. И с тем же кадром! Сильно умный, однако... А впрочем мне этот срач не интересен. Пока!

Действительно все идет по кругу Может вы найдете себе другое место для самоутвержения? В прошлый раз именно ваша манера дискуссии перевела обсуждение в обыкновенную ругань...

А вы подумайте...

Что я понимаю, а что нет, и кто я -разберусь без вас. Модератор, который позволяет себе хамить участникам, не имеет права занимать эту должность. А пока я с благодарностью обойдусь без ваших комментариев. Есть у меня эта програмка. Очень полезна тем, кто не в теме- позволяет многое прикинуть. Но заточена она под 2МВ. Так что надо оглядываться Поправка принимается - спасибо Бородинцы Пересвет Победа Ослябя Потемкин Ретвизан Цесаревич Баян Варяг Аскольд Богатырь Олег Витязь Петропавловск Севастополь Полтава Ростислав Сисой Великий Рюрик Россия Громобой Аврора Диана Паллада Наварин Николай I Александр II Петр Великий Адмирал Ушаков. Адмирал Сенявин Генерал -адмирал Апраксин. Нахимов Мономах Предлагаю отказаться от всех крейсеров 6000 и Громобоя- вместо них заложить слегка улучшенный Баян- 4-6 шт. Он довольно универсален, и если ему поднять скорость до 22 узлов - будет то, что надо. Это, я думаю, можно будет сделать только за счет корпуса. Вместо Победы, Ретвизана Цесаревича Бородинцев- построить единый тип броненосца -6-8 шт. Какой -можно поговорить И несколько Новиков Строить лучше серийно - по несколько одинаковых кораблей на одном заводе. Бюджет тот же. За 6 лет можно успеть все- при желании

1898 г принимается как стартовый. Что мы имеем: Бородинцы Пересвет Победа Ослябя Потемкин Ретвизан Цесаревич Баян Варяг Аскольд Богатырь Олег Петропавловск Севастополь Полтава Ростислав Сисой Великий Рюрик Россия Громобой Аврора Диана Паллада Наварин Николай I Александр II Петр Великий Адмирал Ушаков. Адмирал Сенявин Генерал -адмирал Апраксин. Нахимов Мономах Писал на ходу и по памяти -мог ошибиться. Поправьте если что. Прийду- продолжу.

Еще лучше!

Я же не предлагаю его расстрелять! Нуу, это ваше мнение- не больше. Что по этому поводу подумают японцы- это другое дело (и мы это тоже обсуждали). Все зависит от расклада сил. Я предложил тактическое решение. А нужно или не нужно - зависит слишком от много. И по-моему вы опять уходите от темы разговора. Ну можно и так. Но при таком раскладе Японии нет смысла начинать войну! Перевес слишком явный. Интересно , что при этом здесь единственное крупное инвестирование- это верфь во Владике ( ну и еще один Пантелеймон - без которого в принципе можно обойтись). Остальное -модернизации. Вы же понимаете разницу между незамерзающим и замерзающим портами- как торговым так и военным? Одними ледоколами все не решить. Не зря во все времена столько воевали за хорошие порты!

Разница - в бою. Что потом случится- это другая история. А спорить просто ради того, чтобы спорить- это мови тон!

Владик быть не может географически- он замерзает. А чужие порты развивать за свой счет- это филантропия. Жаба не позволит Вот если захватить! Но тогда получатся те же яйца, только в профиль. Речь идет не только о коммерческом порту, но и о незамерзающей базе ВМФ Ну и не забывайте об остальных моих доводах.

На счет нереальности: по-моему там проблема была с Витте и его планами? Прижать ему хвост- и все реально, не так ли? Идея с ББО в резерве интересная- я до сих пор их в уравнение не вставлял. Итого 3 Севастополя, Ретвизан, Цесаревич, 3 Пересвета, Ростислав, Сысой+ 3ББО - может получится. 5 быстроходных+5 медленных+3ББО А тем временем спокойно строим Бородинцев и Баяны Даже можно без Ростислава

Увы, одно КВЖД без конечного порта не имеет смысла. Я думаю что интересы были более глобальные, чем интересы Витте. Корейские порты куда лучше, чем Порт-Артур. И манджурские месторождения вдобавок Как этот вариант перекликается с известными предложениями? Мне кажется что вы сильно расширили их? Возражение не принимается. Это никак не противоречит тому что я сказал- я ни слова не упоминал о средней артиллерии или больших пушках. Я вообще-то говорил о Пересветах. В целом же смысл такой- после проявления угрозы со стороны Японии (не забываем попаданца), начинаем строить эскадренные БрКР. Уже построенные БрКр модернизируем. Но это мы уже обсуждали Отвлекаетесь, сударь. Адмирал уже построил верфь Крампа во Владике В данном случае -это был пример тактического решения. Стратегические цели мы в тот момент не обсуждали.

Согласен. Лучшие их качества-отличная дальность плавания и отличная мореходность. И то что они попали на другую войну- это ошибки политиков и плановиков (читай ЕИВ). Их старались использовать, но в целом не очень удачно. ПЕРЕСВЕТы (если уже построены) надо было ставить в линию против АСАМ сознательно- и в Желтом море и в Цусиме- они бы себя проявили.Или вообще перегнать во Владик, заменив Бородинцами (представьте 3ПЕРЕСВЕТА +3 БрКР гуляют по Японскому морю как у себя дома-что ответит Япония? Разве что 8 БрКР- все сразу. И то не убедительно) И Россия с Громобоем в реале выдерживали бой с АСАМАМи неплохо. Рюрик сильно страдал от недостатка скорости- его стоило бы вывести из набегового отряда (или переоборудовать) Поддерживаю. Можно также рассмотреть увеличенный Баян -у него корпус по-лучше и броня по другому распределена Модернизация - это вынужденная мера, применяемая к уже построенным кораблям. Без нее- еще хуже. Даже минимальные шансы лучше, чем никакие. А приведенный ниже пример- это неплохие шансы! Другое дело, если корабли еще не построены- тогда можно (и нужно!) проектировать их по-другому. Полностью не согласен. Орудия в башне лучше защищены, их магазины и линии подачи тоже лучше защищены. Их высота над водой больше , чем у казематных орудий. Они не являюся точкой затопления в неповрежденном состоянии (остойчивость может увеличиться). Башенные орудия лучше управляются (централизованно) и след. лучше стреляют. Башни на Севастополях, Бородинцах, на крейсерах - это серьезный шаг вперед. Казематная артиллерия ГК после Цусимы была признана неэффективной. Правда, башни на Бородинцах себя не проявили из-за недостатков в конструкции- но это частность.

Не получится- они покупали Гарибальдийцев гораздо дешевле. И как корабли они им лучше подходили А Того шел на 14.5 узлах (если мне не изменяет память). Тоже и Корейском проливе. Т.е. преимущество есть, и Японцы им воспользовались. Но значительным его не назовешь, и от нашего случая прорыва они отличаются не сильно. Опять же, результат сражения определялся после удачного попадания- т.е. все риски на месте.

Не совсем так. Не было значительного преимушества- это в Цусиме было значительное. И в нашем случае 0.5-1 узел -это не то преимущество, о котором надо говорить. При такой разнице хода ВОК будет идти мимо АСАМ часа 2 под обстрелом, если не больше. Т.е. 5 не получится. А 10млн- это не мелочь, целый Бр.крейсер

А сколько стоило Бородино? Слава? Про кроссинг и забивание АСАМ говорили вы , а не я. Прорыв мимо превосходящих сил противника- это героизм. А оно нам надо? Если даже с попаданцем мы не можем обеспечить преимущество- то что-то неладно в Датском королевстве. Кроме того мы знаем несколько реальных историй прорыва - наиболее близкие - это бой в Желтом море и бой в Корейском проливе. И результаты мы знаем. Странно идет наша дискуссия. Еще раз напоминаяю- Рюрик уже построен. Вы предлагаете только-что построенный корабль продать кому попало. Ажиотажного спроса не было,так что денег много не предложат. Я говорю, что любой корабль можно использовать- надо знать как. И предлагаю варианты (я не спец в этом). А вы мне возражаете что для этого Рюрик строить не нужно. Но ведь он уже построен! Еще раз- если бы мы строили новый БрКР- это точно был бы не Рюрик. Но он уже есть. Каждое оружие на войне предназначенно для своих целей. Грамотные военные не используют просто автомат/пистолет- они имеют и используют разные автоматы/пистолеты для разных операций. Так и с флотом. Можно попробовать броненосцами гонять крейсера, можно бегать от противника надеясь на удачу- но это не правильно тактически. Броненосцы нужны обязательно. Их должно быть достаточно для победы (не больше) над броненосцами противника. Против броненосных крейсеров лучшее оружие- это БрКР. Пересветы (как они есть) в это уравнение не вписываются (и тут я с вами согласен)- они строились совсем для другого. Если они еще не построены- не надо строить вообще (тоже согласен). Если уже построены- надо переоборудовать (пусть дорого, но потопленный броненосец встанет дороже). В этом случае их легче переоборудовать в броненосец (пушки+броня) , чем в крейсер (новые машины) Ну это не аргумент. Они не осуществились не потому что были неудачны, а совсем по другим причинам. И вы это знаете