yarik36Bismarck

Ну про аватарку модератор в принципе дал ответ. Нацизм тут не при чем вовсе. Линдерманн профессионал своего дела, а в том, что ему пришлось воевать на стороне Германии его вины нет, он делал то, что должен был. Я и в игру то пришел именно из за исторического интереса к кораблям. Не нужно просто выдавать желаемое за действительное. В СССР были прекрасные танки и самолеты, и по этим видам техники мы никому не уступали, - это факт. У нас не было мощного флота, способного противостоять потенциальным противникам в годы 2-ой мировой - тоже факт. И на самом деле на "бумажных" кораблях я стараюсь не играть, и в этом честен, они мне не очень интересны. В немецкой ветке 2 "проекта", остальные - реально участвовавшие в сражениях корабли. Сколько их будет в СССР ? 2 реальных, а 6 "чертежных". Что тут сравнивать то ? До Бисмарка включительно немецкая ветка у меня вкачена и действительно нравится, а те же Курфюст и Гроб мне не нужны и выкупать их я не планирую. Для 9-го уровня есть Айова, до Ямато и японской ветки в целом руки пока не дошли...

Мне Монтана пока как то не особо заходит... Вроде и урон настреливаю средний, и в команде ниже 5-го места по итогам боя не опускаюсь. Кэп конечно еще не особо вкачен, но процент побед ужасающий - 20 % . Может с командами не везет, может сам пока до конца этот ЛК не понял... На данный момент раздражают медленный башни, и циркуляция, все таки баржа получилась огромная и неповоротливая. После Монтаны, играя на Бисмарке, кажется будто на эсминец пересел )). В остальном вроде как и неплохо все. Бортовой залп мощный, и крейсерам и ЛК, если борт подставят, прилетит нормально. Вчера Айову фуловую шотнул, 5 цитаделей сразу, правда и дистанция была 8-9 км. Но и сама в борт Монтана выхватывает будь здоров, маневры на ней нужно заранее планировать/рассчитывать, чтобы потом не оказаться в тупике (как я уже несколько раз попадал). ПВО нормальное, даже без перков, да и авики сильно не пристают. Пробития конечно не хватает, в борт да, зарядит, но на хай левелах уже не так уж и много бортоходов, а в нос/ромб пробить одноклассников, да и 9-ток тоже и нанести нормальный урон сложно. Но и сама Монтана носом танкует неплохо. В общем пока буду играть, посмотрим как попрет дальше.

С одноклассниками-крейсерами вполне может, но в рандоме то еще и ЛК куча ))) Сам я из 7рок катал помимо Пенсаколы еще Йорк и Миоко, из этой тройки я бы Пенсе 2ое место отдал, после Миоко.

Логика здесь есть, не поспоришь ))) Репутация у американского ПВО действительно такова, что авик лишний раз связываться не станет. Правда можно перед боем посмотреть по цифрам на сколько ПВО вкачено, стоковую Норку/Айову разгадать не сложно ) На Айове, без РУОП, когда еще не докачал этот перк, просто с УОП, брал "чистые небеса" против 7-го авика, (Хирю вроде был). А вот против 8-ых и тем более 9-ых уже не так уверенно. Да и ПВО Каролины без РУОП не то, и Гнейзенау так уже не косит самолеты. На Монтане сейчас качаю кэпа, скорее всего возьму какой нибудь один из этих перков. 10-ых авиков на самом деле не так уж много.

Истина посередине. ПВО качать нужно путем перков УОП и РУОП. Этого на американских ЛК хватит за глаза. А в слотах под модернизации уже можно выбирать что то другое (точность, башни, ПМК), совсем не обязательно упарывать их в ПВО. Говорю это не просто так, а уже сыграв нормальное количество боев на Каролине и Айове в таком сборе. Авики проблем не доставят, и косить их можно пачками. (за исключением 10-ток)

Хз ... Специфический у Вас вкус... Йорк по моему самый убогий крейсер немецкой ветки, да и вообще на 7-ом уровне. В основном, я не сильно критичен, и большинство прокачиваемых кораблей вполне терпимы, но Йорк один из тех, который хочется как можно быстрее пройти и продать. А Хиппер, напротив, после Йорка просто превосходен. ББ классные, баллистика удобная, удар держит, ПВО хорошее. Фугасы да, слабоваты, играть нужно от ББ. Полностью согласен с этим постом, на Хиппере такая тактика будет правильной:

Мы на разных кораблях играли ))?? Согласен, что живучесть и ПВО с Кливлендом ни в какое сравнение не идут. Но в остальном ... Нюрнберг ни разу не косой, а на "больших дистанциях" Кливленд вообще бесполезен (дальность стрельбы меньше и баллистика отвратная). Неманевренный ? По моему вполне себе неплохо вертиться, не хуже Клива. Ну а насчет орудий... ББ у Нюрнберга превосходные, великолепная баллистика, и цитадели на нем вышибать одно удовольствие. И + есть торпеды, при неожиданной встрече с ЛК шансы Нюрнберга на победу есть, а вот Кливленд тут будет обречен. 1 на 1, на отходе, и держа дистанцию, не подпуская Клива больше чем на 12 км Нюрнберг его из кормовых башен разберет. Кливленд тоже по своему хороший крейсер, но Нюрнберг, как минимум, не хуже, просто на нем нужно играть аккуратнее.

Судя по всему действительно проблема... Видимо скрытый нерф Бисмарка, т.к. в ТОПе он рвет всех. У меня такая же песня, все последние бои с "десятками", при этом даже там играть можно и что то удается показать и настрелять, но реально тяжко приходится. Баланс к Бисмарку сейчас жесток. Из за этого и выкатываю его сейчас реже, т.к. не хочется каждый бой в напряге проводить.

А я во второй слот ставлю 15 % к скорости башен, уж очень они медленные, а с данной модернизацией + перк на поворот башен они крутятся уже вполне шустро. На Айове/Каролине ПВО и так убойное, да, будет потеря в дальности, но с вкаченными перками УОП и РУОП проблем от авиков (за исключением 10-ток) не будет. А вот скорость поворота башен в каждом бою будет играть свою роль.

Баланс по количеству кораблей разных классов/типу боя/картам конечно не нужен. В смысле в идеале конечно думаю никто бы не отказался от такого, но по факту получится дикое время ожидания (из за чего не зашли командные бои). Меня в балансе убивает +-2 уровня. Сейчас на 5-ках и 8-ках около 70 % боев проходит с соперниками на 2 уровня выше. Я не против, пусть кидает вниз списка, но не 7 раз из 10. Причем сделано исключительно по уровням. Например, по моим ощущениям сейчас самый приятный баланс на 4-ках и 7ках. На них в основном оказываешься в ТОПе. По этой причине некоторые корабли приходится реже использовать (Омаха, Кенигсберг, С. Каролина, Бисмарк, Хиппер), т.к. бодаться с соперниками на 2 уровня выше конечно иногда интересно, но не каждый же бой.

Причины есть очень серьезные. Штука в том, что "бумага" пойдет в ветке ЛК СССР уже начиная с 5-го уровня. В сравнении с теми же амерами - там только "бумажная" Монтана (которая была заложена). Из япов - есть Амаги/Изюмо, но там ради одного Ямато можно было запилить ветку. Немцы вплоть до 8-го уровня "настоящие". Если говорить о новых ветках ЛК, то тут на мой взгляд нужно сделать еще 1 - британскую. Там наверное на 7-ом уровне реальность закончится (Кинг Джордж 5), но это хоть еще как то можно понять. На этом с ветками ЛК можно закончить. Ну а в качестве премов можно будет ввести те же "Севастополь", "Литторио". Создавать из за них целые ветки бессмысленно.

Согласен. Разница между 7-ым и 8-ым уровнем самая значительная в уровне соперников. Переход с 7-го на 8-ой уровень мне дался тяжелее всего. Скилл на 8-ках гораздо выше у игроков. Понятно, что есть крабы и на 10-ках, но их намного меньше, чем на 7-ках

В целом по теме - в чем то согласен с автором, смысл задуматься о необходимости полной прокачки ПВО есть. Я бы не сказал, что авики очень редко встречаются на 8-10 уровнях. За 3-4 боя точно попадется АВ. Другой вопрос, что нормальный авиковод не попрет на американский ЛК. Есть конечно особо принципиальные, которые хотят потопить именно равного себе противника. Попался мне как то такой скилловый авиковод на Тайхо. В том бою была куча семерок, но он упоролся именно на мою Айову в итоге 52 самолета он потерял, но и меня потрепал изрядно, пока я от него отбивался вражеские ЛК таки добили меня. Но это наверное действительно большая редкость. В большинстве своем авики Норку/Айову/Монтану атакуют в последнюю очередь, когда уже не на кого лететь, либо когда близко к ним подходишь. Когда качал Бисмарк, пересадил на него кэпа с Гнейзенау, который был заточен в ПВО. Жалко было, но пришлось сбросить навыки и настроить ПМК. Сначала переживал, что как же так я теперь буду без ПВО катать, но потом как то привык, авики есть конечно, но так, чтобы они вообще мне портили сразу бой и брали меня в качестве приоритетной цели с самого начала, - раза 2-3 это было, не больше. Но опять же - это пример Бисмарка, где ПМК действительно стоит того, чтобы его качать. Аналогично Ямато. Но на той же Монтане, кроме ПВО и качать то другого нечего, - смысла ПМК нет, оно там слабое. Инвиз на ЛК - не знаю, не знаю... у кого то вроде действительно получается, и я в принципе верю, что от инвиза на ЛК можно играть успешно. Но это уже особый гемплей, скажем так на любителя, да и требует уже достаточно высокого уровня от игрока. В целом согласен с тем, что без полной заточки в ПВО на 8-10 уровнях играть можно. Да, иногда будут авики упарываться и сильно мешать, но далеко не в каждом бою. Лично мой выбор для американских ЛК - это ПВО. Немцы, японцы, - тут уже можно подумать. SuperJedi2009 (04 янв 2017 - 11:05) писал: Ну так это тест в вакууме, не имеющий никакого отношения к реальном бою. В реальном бою к авику не так просто подобраться из-за союзников. И пока ты будешь пробираться через них, авик все это время будет по тебе работать, и уработает) 08:11 Добавлено спустя 6 минут Я не знаю как обстоит дело в вакууме один на один, а говорю из опыта реальных боев. Если Монтана идет одна, то она легкая цель для 10-го авика, особенно если связана боем. Если же дело идет к концу игры, то она уже скорее всего ранена, и ПВО у нее уже не торт Тут вакуум ни при чем. Просто смысл в том, что авик потеряет все группы, но Гинденбург и ДеМойн не заберет. Если только тараном ))). Тут в видео именно 1 на 1, авику никто не мешает. Понятно, что в рандоме ДеМойну могут, пока он будет вертеться от авика, насовать плюх вражеские ЛК и КР, но и авику будет сложнее, т.к. помимо ПВО этого крейсера могут работать и другие. Так что тест вполне реальный. Про Монтану - согласен, если связана боем, то конечно будет тяжко. Вот кстати еще 1 показательный видос от ЗЛО и Алатристе, он старый конечно, но суть осталась прежней https://www.youtube.com/watch?v=QVUlVTbI1OA. Там правда Хакирю против Монтаны. Сначала в неумелых руках Хакирю дохнет, ну а потом уже умелый авиковод ЗЛО разбирает Монтану.

[quote name= Теперь важный тезис насчет авиков: ЛЮБОЙ одиночный корабль, хоть в супер-фулл ПВО авиковод среднего уровня на 10-м авике заберет по-любому за один или два захода, ничто вас не спасет, особенно если вы на линкоре. С этим тезисом не согласен. Посмотри видео от Саши-ЗЛО, https://www.youtube.com/watch?v=nAY34JxGfPE. Тут тест крейсеров-десяток один на один против Мидвея. Гинденбург и особенно без шансов ДеМойн, авик размотали. Да и если говорить про линкоры - за 1-2 захода авик ПВО-Монтану не сможет забрать.

obsa (31 дек 2016 - 00:30) писал: Катаю инвиз+пво. Я доволен. ПМК не хочу.21:33 Добавлено спустя 3 минуты Соло отбиться от авика на ЛК в принципе невозможно. Без разницы вкачан ли ты в ПВО или нет. Если в игре есть авик, то ты обязан играть от команды и быть рядом с ней. Если ты вкачан в ПВО, то ты ещё и неплохо пофармишь самолеты. Если ПВО нормально вкачено, на определенных кораблях отбиться от авика можно и самому. У меня Бисмарк в ПМК, но думаю, если ПВО вкачать, то можно противостоять одноуровневым авикам. Условно говоря тот же Лекс что то успеет на тебя скинуть и нанести урон, но при этом потеряет за такой налет много самолетов, второй раз он уже на тебя не пойдет, т.к. как правило, всегда есть другие цели, со слабой ПВО, и адекватный авик не будет свои группы сливать таким образом. Во всяком случае на Гнейзенау с заточкой в ПВО я сильно огорчался, когда авики в бою отсутствовали. Доставить большие проблемы могли только 9-ки. Кстати сейчас как раз эта проблема актуальна потому как баланс Бисмарка не любит и исправно кидает к 10-кам. А отбиться от Мидвея или Хакирю даже с фулПВО ЛК 8 уровня не сможет. Другой вопрос, что авики не в каждом бою есть, и с прокачкой ПВО страдает главная фишка Бисмарка - ПМК. За те бои, которые были у меня, наверное раза 2-3 было, когда авик меня брал в "прицел" и отправлял в порт. В остальном, не сказал бы что очень страдаю на Бисмарке от авиации. RipSea (02 янв 2017 - 11:05) писал: Ну и что отличного то? 61к среднего при имеющемся хп 69200??? Это получается что хп не отбивается и это НЕ отличный корабль. Беспробудно косое нечто, смогшее только в пмк, очень узкоспециализирован для боев. Я не в коем случае не хочу оскорбить ваши результаты, но такие показатели на нем далеко не норм. Понятно, что боев мало, но дальше средуха будет только падать, помяните мое слово.08:06 Добавлено спустя 0 минут Вот именно. Уже давно все знают, что бисмарки летят вперед упарываться в пмк и тонут, тонут, тонут пачками. Да тонут пачками на любом корабле. И Бисмарк один из. Кто умеет - тот играет. Опять же на статистику опираться не совсем корректно, патчи выходят, корабли нерфятся/апаются, поэтому тут опираться на сухие цифры не нужно. Бисмарк нормальный ЛК, вполне в балансе с одноклассниками. А дальше все уже зависит от того, кто за штурвалом ))

После прокачки в ТОП Пенса конечно повеселее становится, но все же не так чтобы быть в восторге. Играть на ней можно, но кораблик действительно начинает крошиться даже от эсминцев. Живучесть отсутствует. Да, ББ хорошие, цитадели выбивают на "ура", это несомненно главный плюс Пенсаколы. В остальном я бы все же предпочел Миоко. Бронебойными японец тоже может вкатить нормально, фугасы адские, есть пусть и неудобые для сброса, но длинные торпеды, удар в отличии от Пенсы держит, да и ПВО, если заградку включить, нормально сбивает. Ну и при всей картонности Пенсакола еще и светится на полкарты, на ней постоянно приходится куда то ныкаться, крутиться, искать спасения в островах... Мне просто такой гемплей не совсем нравится. Хотя если говорить про реализм игры, то наверно крейсера и должны быть такими, как Пенсакола - получил снаряд от ЛК, - на дно или полХП в минус. Увидел ЛК, - разворот, полным ходом и бежать... Жестко, но реалистично.

Ну такой выбор у меня не стоит ))) Монтану уже выкачал, осталось чуть серебра подкопить для покупки. Буду брать ее. В целом, как понял из отзывов, по сути Монтана - это продолжение С. Каролины и Айовы, эти ЛК мне приятны, поэтому думаю, что и Монтана негатива вызвать не должна...

Лично я играю/качаю только те ветки, где есть интересные мне с исторической точки зрения корабли. Начал с ЛК амеров, т.к. хотел заполучить Айову. Пока качал их, - появились немецкие крейсера - тут мне был необходим Хиппер, вкачал его, потом немецкая ветка ЛК подошла, где конечно во что бы то ни стало в моем порту должны были кинуть якорь Гнейзенау и Бисмарк. Ну и мимоходом крейсера американские чуть чуть катал, хотел увидеть что же это за имба такая - Кливленд (до того момента как его нерфанули). Сейчас Пенсаколу выкатываю, - просто интересно стало, как выглядит один из главных кактусов игры )) В прокачку сильно не упирался, т.к. было интересно поиграть в ранги, выполнять различные БЗ или просто получить удовольствие от любимых кораблей. Сейчас вроде бы все корабли, которые были интересны - в порту. Единственный момент - Ямато. Хочу, но как то из за 1 корабля влом качать целую ветку, где мне ничего более не интересно. Может как нибудь и решусь...

Сейчас, с последним патчем, основная проблема Бисмарка - это баланс. Он стал таким же многострадальным, как и на Кёниге. Бисмарк, по ощущениям, теперь %70-80 боев проводит в 10-ками, причем, этих десяток больше половины команды. Играть уже сложно и не очень хочется... В ТОПе или с одноклассниками Бисмарк по-прежнему хорош.

Тут можно было проблему решить просто - пусть эсмы также долбят, как из пулемета фугасами, пусть поджигают, пусть кидают торпы из инвиза... Но если бы от 1 попадания ЛК эсму сносило бы полХП, а от второго - он шел в порт, тогда все было бы реально, исторично и никто бы вопросов не задавал... Но тут игра, и исторические моменты не всегда учитываются... Опять же с эсмами ЛК страдают, не исторично, но вот с авиками, когда Гнейзенау сбивает за бой 30-40 самолетов - тоже как то не очень на реальность похоже...

Пройти игру сложно. Даже наверное невозможно, т.к. она в общем то не на прохождение вовсе )). Я сам начинал на ЛК, но потом попробовал крейсеры - тоже интересный класс, в эсмы я почти не играю, авики - вообще ни разу. Просто крейсеры не все зайдут, и если фугасный ад не интересен, то нужно выбирать те, где больше упор на ББ, т.е. ветка немцев, либо британцев. Американская, советская и японская ветки крейсеров - это в основном про фугасы ...

Разница есть. Прем корабль на то и прем, он везет больше серебра при любых раскладах. Аниме-корабли никаким боком к премам не относятся. Даже если бы гипотетически относились, то их количество конечно большое, но по факту это всего 3 корабля: Конго, Миоко и Такао. Клонирования остальных вообще полнейший бред.

На дне списка да, соглашусь, в принципе это я и имел ввиду. А вот на счет ТОПа - нет. Бисмарк должен быть на передовой. Урон то может и набьешь, если стрелять хорошо умеешь с такой дистанции, но как правило получается, что "подранков" очень много остается, и некоторые и не "подранки" вовсе, в итоге они сами врываются и разбирают тебя по фокусу за минуту.

Перк на башни у меня тоже стоит. Повторюсь, что с модернизацией на башни мне играть удобнее... А что касается 6-го авика - то я и без дальности ПВО с ним справлюсь, как впрочем и с 7-ой и с 8-ой. Согласен в том, что нормальные авиководы уроки запоминают хорошо, и Норку проигнорируют, в крайнем случае выберут ее в качестве цели в последнюю очередь. Даже на 8-ке, не смотря на страшные рассказы об ударном Лексе, закусываться с Каролиной авику дороже будет, меня во всяком случае восьмые авики редко атакуют. Вот 9-ки да, те по-наглее, но тоже лишний раз на рожон не полезут.