Chelicera

Не со всем согласен, но да, на мой взгляд, корабль в нижней половине списка АВ8. Та же вышедшая относительно недавно Аквила - намного сильнее.

Это всего лишь Майнц в альтернативном камуфляже. Появился в игре при коллаборации с вахой, теперь его не купить.

Конечно, ведь и там и там он бесполезен. Для успешной заточки в ПМК нужно несколько обязательных условий, и оба корабля им не соответствуют. И часто у тебя бывают такие ситуации?) Забавно, когда ты приписываешь мне какие-то мысли, и отвечаешь на вопросы, которые я не задавал.) Мне абсолютно без разницы, что ты думал, когда точил в ПМК. Я почти уверен, что именно благодаря ПМК. У меня на Эгире за 84 боя получилось 69%. На Зигфриде за 226 боёв - 68,5%. С нормальным билдом, естественно. Ты не пробовал по эсминцам стрелять из ГК?) С его точностью он спокойно откусывает по несколько тысяч с залпа. Да нет, просто в большинстве случаев это не нужно. На Зигфриде/Эгире я ОФ в принципе не использую. Вообще никогда. По эсминцам тоже.

Нормальные игроки знают минусы своих кораблей и умеют реализовать плюсы. Ну, ты же играешь на кораблях, в которые не смог. И даже пишешь тут свои мысли касательно их геймплея. Вот и на Нептунах играют люди. Мрут в дымах как мухи, но играют. Имеют, как говорится, право. Потому что бКР хорошо топят такие корабли. В том числе потому, что пробивают их бронебойками в нос/корму за счёт калибра. Ничего удивительного в этом нет.

Могу предложить, что дедушка вежливый и по доброте душевной пытается помочь тебе играть лучше. Но без шансов. Дальше можно не читать. Бесполезная трата слота под модернизацию. ПМК-билд даже на Неаполе/французах спорный, про Эгир/Зигфрид вообще молчу.

Учи базовые игровые механики. Нормализация снарядов и их рикошетные углы - это разные вещи. Это ничего не значит. Большинство игроков играет не лучше тебя и тоже не знает базовые игровые механики.

Твоя задача занять такую позицию, чтобы можно было стрелять в борта. Иначе тебе бКР не реализовать (кроме Азумы с ее фугасами). Да и то, Азума тоже имеет отличные ББ и не использовать их плохая идея. Вообще спорное утверждение. Шрёдер да, может пробивать Нептуна в нос бронебойками. Талса не может. Нептун спокойно встанет носом и переждет засвет, фугасами за время РЛС Талса его не утопит. Сближение слишком опасно из-за торпед. Подловить в дымах бортом - да. 1 на 1 на открытой воде - далеко не факт. Ты не на то смотришь. Шанс поджечь зависит не только от базового шанса на снаряд, но и от скорострельности. Любой обычный крейсер-фугасомет выдает пожаров в минуту намного больше. Талса - в два раза, например. Щорсу, Смоленску, Очакову и Токачи. Да и цитадель на 3400 хп - это вообще не серьезно. Основной боеприпас - это ББ. На фугасах корабль вообще не имеет смысла. Слишком мизерный урон, повторю. 3400 с одного фугаса...если ты попадешь в целый непокусанный линкор всем залпом, ты максимум выбьешь 9к. А по факту это будет 4-6к с залпа. Уже писали в теме выше, пробитие снарядов в полтора раза ниже, чем у аналогичных кораблей. Так и есть, у Неаполя бронепробитие намного выше, чем у Шрёдера.

Даже считать самому не надо, давно все посчитано. Все сверхтяжелые крейсеры по ДПМ сильно уступают обычным. При чем тут цитадельный урон? ДПМ это количество урона в минуту, который может теоретически выдать корабль. Приведу простой пример - к тебе в 12 км стоит бортом, скажем, Патри. Просто стоит, стреляет в другую сторону, тебе ничего не угрожает. На каком-нибудь Баффало, Сиэтле или Нептуне ты его утопишь в разы быстрее, чем на Шрёдере. Потому что разница в ДПМ. У Шрёдера просто отвратительные фугасы. С низким уроном и низким шансом на поджог. Пробитие фугасов здесь не особо помогает, их нужно использовать только по стоящим носом или в случае, когда ПМК поджёг и цель сразу потушилась. Дело не в возможности добраться до кого-то на дальность ПМК. Просто это в принципе не всегда имеет смысл. Выпал тебе на фланге отряд из Хабаровска и двух Шлиффенов. Первый никогда не позволит тебе подъехать на дистанцию работы ПМК, ко вторым ты сам не полезешь, тебя тупо убьют. Может так получиться, что ты за весь бой ни разу не получишь возможность использовать ПМК.

https://wowsft.com/ship?index=PGSC509&modules=11111&upgrades=000000&commander=PCW001&consumables=1111&pos=0

На здоровье. Для реализации ПМК нужно быть в 10 км от противника. Не в 18, не в 15 и даже не в 10,5. В 10. Ты всегда можешь там находиться? А ДПМ на ГК у Шрёдера, как и у любого другого сверхтяжелого крейсера - очень низкий. В отличие от Талсы, у которой для девятки ДПМ очень даже приличный. Ок, хорошо. Легко убить эсминец в ближнем бою (на дистанции засвета эсминца) могут следующие КР9: Ибуки Азума Такахаси Баффало Сиэтл Вальехо Аляска Далянь Седжонг Сен-Луи Рига Дмитрий Донской Дрейк Нептун Бриндизи Гектор ...и даже Брест, если расходник не на КД. Ну, можешь и их со Шрёдером заодно сравнить. Конечно-конечно. Просто у них совсем разные: артиллерия, ходовые качества, броня, хп, набор расходников и геймплейные ниши. А так вообще один и тот же корабль, считай. Тогда к чему попытки обязательно с кем-то поспорить, не разбираясь при этом в предмете?) ДПМ - это damage per minute, "урон в минуту". Этот параметр корабля от тебя не зависит, он просто есть. Умеешь ли ты его реализовать - это другой вопрос. Некорректно используешь сам игровой термин. Ммм...нет. Если бы ты прислушивался, давно бы начал больше читать и меньше писать всякую дичь.

У этих двух кораблей абсолютно разные орудия ГК. Калибр, ДПМ, компоновка. ПМК да, что-то настреливает. Но это не то, на что можно всегда рассчитывать. Оба спокойно попадают по ЛК на предельной дистанции. Но да, основная рабочая дистанция - ближе 15 км. Ок, Зигфрид не считаем. Остается всего лишь пара десятков КР9, для которых вообще не проблема утопить эсминец вблизи. Причем зачастую - куда проще, чем этим двум. При чем тут Азума на этот раз?) Мы вроде как обсуждали Шрёдера и его сходство с абсолютно непохожей Талсой.) Нет-нет, что ты, и в мыслях не было.) Если бы ты люто нагибал на Шрёдере и Талсе и уверенно что-то утверждал, было бы одно. Ты играешь на них, мягко говоря, средне-плохо, но зато на сто процентов уверен, что можешь дать ценный совет.

У Талсы для своего калибра очень приличное пробитие. У Шрёдера наоборот. Дальность 18,36 км у Шрёдера, 14,86 км у Талсы. ДПМ на фугасах у Талсы в два раза выше, на ББ в полтора. Ты в ТТХ вообще заглядывал?) Как и любой крейсер 9ка.) Шрёдер не играется от островов. Только Талса поджигает в два раза чаще. Как и любой другой крейсер без носового бронепояса и цитаделью выше ватерлинии. А это тут при чем?) Ты сравниваешь расходник на обнаружение со вспомогательной артиллерией?) У Шрёдера очень хорошее бронирование. Не хуже, чем у прочих бКР. А разница в пробитии означает лишь то, что Шрёдер наносит по ЛК в основном белый урон, не пробивая их в цитадель. По крейсерам особой разницы нет, на дистанции 15 км Шрёдер пробивает в цитадель большинство крейсеров, а ближе 10 км - любой. По такой логике все крейсеры одинаковые, ведь у них есть орудия ГК и они могут стрелять.) Я не знаю, что у тебя в голове, но твоя логика находится за гранью человеческого понимания.) Ладно бы ты ещё хоть играть на этих кораблях умел...

И снова написанное тобой не имеет ничего общего с реальностью... 1) Разный калибр, соответственно, разные настройки безусловного пробития оконечностей некоторых кораблей. 2) Тулса в три раза (!!!) скорострельнее Шрёдера, имеет другую компоновку орудий и льготные рикошетные углы на ББ-снарядах. 3) У этих кораблей разное время тушения пожаров. 4) Абсолютно разные ходовые качества. 5) Абсолютно разные схемы бронирования. 6) Разные настройки точности ГК и ПМК. 7) У Талсы есть РЛС, у Шрёдера нет. 8) Абсолютно разный геймплей на основе вышеперечисленного. Что между ними общего??? А это ты с чего взял? Шрёдер имеет стандартные игровые настройки бКР - точность, калибр, время горения и т.д. Пожалуйста, не надо вводить людей в заблуждение.

Никаких шансов. Я даже тебе ничего не могу доказать, а большинство владельцев Эгира ровно такие же. Ээээ...нет. Снова ошибка. То, что Эгиру прикрутили торпедные аппараты, значит лишь то, что он иногда может сблизиться с кем-то и их пустить. Но в большинстве боёв ему это вообще не нужно. У Эгира, как у других бКР, главная особенность - это орудия. Те самые орудия линкорного калибра, которые позволяют отрывать по пол-лица крейсерам на любой дистанции и больно заносить линкорам белым уроном. И, в отличие от торпед, ГК нужен в каждом бою. А в чем это выражается?) Нос 27 мм? Так его пробивают любые ЛК с 406мм и выше. А такие даже на 7ом уровне есть. Много хп? Так он и горит как линкор. 4 слабенькие торпедки на борт? Ну, в топе это, наверное, страшно, но какую-нибудь Сацуму ты этим точно не напугаешь. Если их вообще не сломают в самом начале боя. Носового бронепояса, как у советов, нет. Сверхскорости нет. Торпед мало и они не настолько страшны. Ускоренной/улучшенной хилки нет. ПМК нет. Любой Роон может точно так же пойти в торпедную атаку, имея столько же торпед на борт, тот же ГАП и те же 27 мм в носу. Да и, опять же, зависит от сетапа. Если в красной команде все крейсеры имеют торпеды, а все линкоры - немецкие, ты и тогда будешь пытаться ворваться на топорах?) Если же противник на фланге - скажем, Мальборо и Хюга с их 356 мм, то Азума или Кронштадт могут ворваться ничуть не хуже Эгира. Это лучше, чем наработать опыт ололо-врывов и прохода в порт на 5 минуте боя. При чем тут вообще статистика?) Статистика отображает твои собственные результаты боёв. Если ты хорошо играешь, она будет хорошей, а если плохо, то плохой. "Играть на статистику" - это просто стараться всегда играть хорошо и делать меньше ошибок. Ну, или набивать дамажку - смотря какая часть статистики тебе нужна.)) Хотя лучше уже набиватель дамажки в команде, чем одноразовый адепт Кхорна.

Ничего подобного. Я периодически люто отхватываю на чём угодно. Как и любой игрок. В среднем да, я неплохо играю. Что никак не мешает мне лажать. Тулса вообще, мягко говоря, не мой любимый корабль, как и в целом американские крейсеры. Что до твоего спора с Покемоном - он играет ощутимо лучше тебя на любом корабле. Я бы на твоём месте скорее к нему прислушался, а не пытался что-то доказывать. Эгир - нормальный сверхтяжелый крейсер, со своими особенностями. Не лучший и не худший, хотя лично мне Зигфрид нравится больше. В целом все большие крейсеры играются очень похожим образом. Имея низкий ДПМ и высокое бронепробитие, они играются от занятия правильной позиции и выцеливания бортов крейсеров и линкоров. Вот ровно насколько ты умеешь это делать, ровно настолько хорошо ты играешь. Все остальное (взятие точек, борьба с эсминцами) - сугубо вторично, это не его основная роль.

Ты обитаешь в каком-то своем, параллельном нашему мире. Где куча каких-то допущений и все играют так, как тебе хочется. Уже зарекся в принципе тебе отвечать, т.к. это бесполезно, но иногда все равно не могу удержаться.) Любому эсминцу достаточно просто заехать на точку кормой и, увидев гигантский неуклюжий крейсер, спокойно уехать, даже не попав в засвет. А Эгир оказывается на точке в гордом одиночестве, откуда уедет с половиной хп. Если повезёт. И при чем тут захват точек? Эгир вообще не для этого нужен. Более того - первая половина партии для любого крейсера - не про ближний бой в принципе.

Вопрос не в том, фармит корабль в принципе, или нет. Вопрос - насколько эффективно. Можно и на Кирове серебро добывать, просто это тупо. Во-первых, любые ПМК-корабли требуют установки большего количества флажков для этого ПМК - дальность, поджог и т.д. Желателен флажок на скорость. И стоимость этих флажков вычитается из заработанного за бой серебра. Во-вторых, Поммерн в принципе далеко не лучший ЛК9. Для фарма есть много кораблей, которые делают это лучше.

Ну, логично предположить, что для максимальной эффективности корабль должен иметь хорошую маскировку и долгую перезарядку.) Но в целом да, он много на ком полезен.

Самый слабый среди больших крейсеров корабль. В то же время вполне себе играбельный. Чем-то похож на опущенный на 9 уровень Неаполь - откровенно слабоватый ГК, но великолепные ходовые качества + есть броня и ПМК. P.S. ГК Шрёдера - это НЕ "Эгир минус одно орудие", если что. Это значительно ослабленные снаряды + баллистика как у Аляски (но без ее рикошетных углов). Бронепробитие - примерно как у Зао. Т.е. даже до Москвы далеко, не то что для других бКР. Чтобы начать относительно надёжно цитаделить ЛК, нужно быть ближе 6 км. Мне в целом понравился, но специально ради него упарываться в верфь...только если для коллекции.

Страсбург более чем неплохой. Да, он не особо годится для соревновательных режимов, там нужен калибр 380+. Но для рандома он прям самое то. Хюга круче, конечно, но та совсем монстр. Не сказал бы. Ну, или мне не особо везло, очень много боёв с 9ками. Ты преувеличиваешь.) Для меня любой прокачиваемый корабль в игре - это "прошёл и забыл до сбития снежинок". Вообще любой, я 90% боёв играю на премах. Просто веселит, что народ бесконечно стонет, как все плохо и играть невозможно. Вот, заглянул помочь.) Да и какой ответ тут можно дать? "Ок, корабль УГ, не играй на нём"? На этом уровне всего два бКр - сабж и Конгресс, их между собой и сравнивай. Любой без исключения фугасный крейсер 8ка с обшивкой 25 мм может спокойно сжечь Шербура в прямой перестрелке. Фишка корабля в хилке, броне, скорости, маневренности, инвизе, а также возможности цитаделить крейсеры на любой дистанции и линкоры вблизи. Ну, а ты либо смог в это, либо нет. Если тебе не зашёл сабж, смысла качать Брест и Марсель просто нет. Они концептуально вообще ничем не отличаются, а уровни боёв растут.

F

Через палубу, говоришь...) Держу в курсе - на дистанции 15-16 км снаряд Демойна падает под углом 20 градусов.) У Норт Кэролайн на 25 км - 30 градусов.) Цитадели через палубу в игре возможны только если идёт оверматч всей брони, включая палубу цитадели. В противном случае - рикошет.

Да на здоровье, можешь хоть вообще им не пользоваться. Но само по себе наличие или отсутствие этой штуки может при прочих незначительных баффах поднимать корабль на уровень выше. К примеру, Дюнкерк довольно средненький ЛК6, Страсбург же на 7ом уровне очень даже хорош. А Хюга так и вовсе топ-ЛК. На бКР тебе не нужно стрелять по КД. Тебе нужно занимать нужную позицию и оттуда стрелять в борта по КР и ЛК. Расходник позволяет не пропустить нужный момент. У Тулона на 7ом уровне даже расходника нет, с такой же перезарядкой. И то, нормальный корабль. Как ты понимаешь, мне абсолютно все равно, нравится тебе корабль или нет.)

Меньше, но и расходника тоже нет. А ускоренная перезарядка это фантастически сильная штука. У Шербура тоже есть. Довернул, пальнул, отвернул. У Шербура самая маленькая циркуляция среди больших крейсеров. Понятия не имею, зачем ты полез на торпедный картонный крейсер на дистанцию в 1 км. Очевидно же, что будут одни сквозняки и потом тебя набутилируют. Попробуй ещё с Хабаровском так же сделать, ты удивишься.

Ты это сейчас всерьез написал?) Если тебя в коопе 1 на 1 убивает бот того же класса и на 2 уровня ниже, имеет смысл просто продать корабль и больше никогда его не выкупать. Ветку тоже советую дропнуть. И, наверное, большие крейсеры в целом лучше вообще не трогать.